Máme 3f jistič, nejlépe monoblok.
Na jistič přivedeny L1,L2,L3.
Jističem jistím dva samostatné jednofázové okruhy, např. L1,N,PE a L3,N,PE.
Při zkratu na jednom okruhu a vybavení jističe odpojím i druhý.
Kde najdu, že toto řešení se nesmí použít ?
(nebo že jeden jednofázový okruh musí být odjištěn jedním samostaným 1f jističem?)
Prosím vás nehledejte jinotaje, k čemu je to dobré atd. ;)
Možné to je, praktické to moc není.
Pokud byste to chtěl napadnout, tak v normách se najdou jistá doporučení, že závada v jednom okruhu nemá mít vliv na funkci jiného okruhu nebo že se jistící prvky mají umístit a dimenzovat tak, aby v případě poruchy odpojily pouze vadnou část zařízení nebo rozvodu.
citace: "...nebo že se jistící prvky mají umístit a dimenzovat tak, aby v případě poruchy odpojily pouze vadnou část zařízení nebo rozvodu."...
s ohledem na tuto citaci, je mozne zapojit 3F sporak na 3 identicke 1F jistice? dle meho nazoru ano, vyhodou je snazsi dohledani poruchove faze, nevyhodou je zbrkly elektrikar, ktery si pred odpojenim nevypne ostatni faze...
vas nazor?
Quote from: Milos O. on 21.02.2012, 13:42
..., je mozne zapojit 3F sporak na 3 identicke 1F jistice?..., nevyhodou je zbrkly elektrikar, ...
Myslím, že ani zbrklý elektrikár by to takto v triezvom stave nezapojil, nehovoriac už o reakcii zbrklého revízneho technika, ak by predsa len takto zapojené bolo.
A což takhle fázi prohnat přes všechny cívky 3f jističe v serii :)
Quote from: Milan Hudec on 21.02.2012, 16:21
A což takhle fázi prohnat přes všechny cívky 3f jističe v serii :)
Protože "jeden pól" potřebuje řádově 1,5 - 2W výkonové ztráty, aby se ohřála a zareagovala tepelná spoušť, tak získám to, že při jmenovitém proudu "budu rozvaděč vytápět větším výkonem"...
Quote from: Jiří Schwarz on 21.02.2012, 20:11
Protože "jeden pól" potřebuje řádově 1,5 - 2W výkonové ztráty, aby se ohřála a zareagovala tepelná spoušť, tak získám to, že při jmenovitém proudu "budu rozvaděč vytápět větším výkonem"...
No jednou jsem tuto opičárnu použil coby první pomoc při padání jističe zásuvkového okruhu kanceláře s výp. technikou.
Bylo to dočasné řešení, jaké bylo pro mne překvapení, že jsem po letech uviděl to samé ve vedlejší budově, coby řešení trvalé :)
Quote from: Milan Hudec on 21.02.2012, 16:21
A což takhle fázi prohnat přes všechny cívky 3f jističe v serii :)
Vzpomínám na 70.léta, kdy jsme na Dětmarovice projektovali 3f jističe J1K, protože jedině ony se vyráběly v malých motorových proudech. Pro jednofázové servopohony se to takhle zapojovalo, aby se všechny póly stejně hřály a neovlivňovala se vypínací charakteristika chladnými póly.
Dělá se to i dnes. Motorové spouštěče na jednofázových pohonech jinak zapojit nejde, potvůrky mají ochranu před výpadkem fáze a jednofázové na trhu moc nejsou.
Quote from: Jiří Schwarz on 21.02.2012, 12:28
... závada v jednom okruhu nemá mít vliv na funkci jiného okruhu nebo že se jistící prvky mají umístit a dimenzovat tak, aby v případě poruchy odpojily pouze vadnou část zařízení nebo rozvodu.
Nechápu,proč se tato věta v normách vyskytuje.
V dnešní době kdy je nutné používat proudové chrániče až na vyjímky pro všechny okruhy,nemá tato věta opodstatnění.
Aby byla tato věta dodržena,musel by mít každý jistič svůj samostatný chránič a nebo by se museli povinně používat "jističochrániče" :)
Quote from: Kamil Táborský on 21.02.2012, 22:06
Nechápu,proč se tato věta v normách vyskytuje.
V dnešní době kdy je nutné používat proudové chrániče až na vyjímky pro všechny okruhy,nemá tato věta opodstatnění.
Aby byla tato věta dodržena,musel by mít každý jistič svůj samostatný chránič a nebo by se museli povinně používat "jističochrániče" :)
NIKDE v normě není uvedeno, že má být jeden chránič pro více okruhů...
Je to kompromis mezi cenou, komfortem a spolehlivostí instalace.
Ale to by bylo na úplně jinou diskusi
Quote from: Kamil Táborský on 21.02.2012, 22:06
Nechápu,proč se tato věta v normách vyskytuje.
Dnes už se tato věta v normách nevyskytuje.
Quote from: Kamil Táborský on 21.02.2012, 22:06
Nechápu,proč se tato věta v normách vyskytuje.
V dnešní době kdy je nutné používat proudové chrániče až na vyjímky pro všechny okruhy,nemá tato věta opodstatnění.
Aby byla tato věta dodržena,musel by mít každý jistič svůj samostatný chránič a nebo by se museli povinně používat "jističochrániče" :)
Nik vás nenúti používať chránič zvlášť na každý okruh. Sú okruhy, kde je to predpísané (zásuvky dostupné laikom....). Ale nikde nie je zmienka o tom, že nemôžete združiť 2..3..n okruhov pod jeden chránič. Naráža tam na seba cena inštalácie verzus spoľahlivosť (čo je tiež jedna z požiadaviek normy - porucha v jednom okruku musi byt obmedzena len na ten konkretny etc etc)..Ale pokial ako investor pozadujete trebaras centralny chranič na RD, v podstate bude Vaša insštalácia z ostého pohľadu bezpečnejšia než podla normy (chránič bude aj na okruhoch, kde nemusí), ale na druhú stranu si musíte byť vedomí, že v prípade jeho vybavenia ho za prvé budete hladať potme a taktiež hladanie prípadnej závady (napr spojenie N-PE) nebude uplne jednoduche. Ale tam končia normy a začína "selský rozum".
Quote from: Radim Strycharski on 21.02.2012, 23:24
Dnes už se tato věta v normách nevyskytuje.
Pane kolego, omlouvám se, jestli mi uniklo zrušení odstavce 432.N4 (hlavní zásady pro volbu jistících prvků) v ČSN 33 2000-4-46
Fakt je, že některé "šikovné formulace" z ČSN 33 2000-1, které jsme v revizích rádi používali, se nám do ed.2 nedostaly :'(
Quote from: Jiří Schwarz on 22.02.2012, 10:45
Pane kolego, omlouvám se, jestli mi uniklo zrušení odstavce 432.N4 (hlavní zásady pro volbu jistících prvků) v ČSN 33 2000-4-46
Pardon, je to překlep, má být
33 2000-4-43!
Já ten odstavec nemůžu najít v žádné edici 4-43. Měl jsem za to, že to bylo jen v první edici 33 2000-1. Nakonec, od té doby, co je jistič před elektroměrem ekonomická záležitost, tak není co řešit. Peníze jsou až na prvním místě.
Quote from: Radim Strycharski on 22.02.2012, 20:15
... je jistič před elektroměrem ekonomická záležitost ...
To som nepochopil: aké sú "menej ekonomické" alternatívy? Skratovú odolnosť spočíta projektant, menovitý prúd a charakteristiku určí distribútor. A hoci je stále na výber China export vs. značka, stále sa bavíme o rozdiele rádovo v jednotkách Eur. Nevidím tu veľký priestor na šetrenie, resp. priplatenie si za niečo extra.
Jistič před elměrem se stal ekonomickou záležitostí díky platbě za Ampery, a to jak při pořízení (jednorázový poplatek), tak při mesíčním vyúčtování stálých poplatků.
Ale to je v poriadku, obchodný vzťah dodávateľ-odberateľ je vždy o ekonomike. Ja som len mal pocit, že p. Strycharski naráža na nejakú mne nezánmu technickú alternatívu, keďže v diskusii vyššie sa riešilo zlučovanie obvodov pod jeden vypínací prvok, či už istič alebo chránič. Pochopil som to tak, že pokiaľ je na prívode centrálny hlavný istič, nemá valný zmysel príliš decentralizovať ďalšie istiace prvky, resp. naopak, že existuje necentralizovaná alternatíva hlavného ističa, že centrálny sa používa iba preto, že je jednoduchý a lacný.
Ničmenej, v takých panelákových bytoch je rozdelenie okruhov diskutabilné. Viac ako polovica bytov v našej oblasti majú hl. istič menší nanajvýš rovný 16A, takže nasekať do bytovej rozvodnice 5ks 16A a 2-3ks 10A ističov je síce pekné, ale postráda to reálny význam, posudzované samé o sebe. Samozrejme, ja viem: vyhradené okruhy (pračka, rúra, umývačka), decentralizované Fí, príprava na 3F pripojenie, prioritizácia okruhov a pod., to tie okruhy význam majú. Na druhej strane extrémne minimalistické riešenie s 10A kombom na svetlá a 16A kombom na zásuvky plus hlavný vypínač, to je 5 modulov a z hľadiska bezpečnosti takémuto riešeniu ťažko niečo vytknúť. Samozrejme, nikomu by som to takto realizovať neodporúčal, predsa by som len trochu pridal.