Diskuse2 Elektrika.cz

V typickém paneláku jsou dva obvody:
1. jistič před elektroměrem J2RM50B (50A) pro výtah
2. jistič před elektroměrem IJV15A pro společné prostory (osvětlení, dom.tel.,...).

Nájemníci nechtějí platit dvě stálé platby za dva elektroměry, takže občas požadují zrušení jednofázového obvodu a napojení společných prostor z měření výtahu.

Ví někdo proč se tyto obvody dříve rozdělovaly? Napadá někoho čemu by mohlo vadit jejich sloučení?

Myslím že z hlediska bezpečného pohybu osob po budově je sloučení dokonce lepší, protože výtahy mívají vlastní přívodní vedení až z HDS s vlastními pojistkami. V případě poruchy HDV tak zhasnou byty, ale chodba bude svítit, nebo opačně.

Myslím, že obvody sa rozdeľovali kvôli rozpočítavaniu nákladov na elektrinu.
Nájomníkom na na prízemí a možno aj na prvom poschodí sa náklady na prevádzku výťahu neúčtovali.   

Obvody jsou rozděleny k vůli připojovacím podmínkám provozovatele. Výtahy jou jištěny jističem s charakteristikou C v některých případech i D a to pro společnou(domovní) instalaci není možné, tam musí být B. Vámi navrhované sloučení mi přijde i nepraktické z hlediska poruchy ve společných prostorech, mívají i tam zásuvku pro drobné práce, a vybavení hlavního jističe, který jistí i výtah. Taky nevím jestli pro výtah není třeba samostatné jištění, zkuste se zeptat nějaké montážní, nebo servisní firmy na domovní výtahy.

V panelakoch, kde som mal moznost sa hrabat v stupacke (rocniky 1960-80) bol vytah vzdy napojeny z HDV na prizemi domu. Dokonca vlastnici bytov v nasej bytovke (64bytov) vyslovene pozadovali zvlastne meranie pre vytah a pre spolocne priestory (keby si nahodou niekto to pivnice dal mraznicku...).

Poplatok za jedno 1f odberne miesto nie je az tak vysoky a v istych pripadoch je oddelenie tychto obvodov vyhodne ("spravne" vypalena ziarovka na schodisku odstavi vytah...)

Mě bylo několikrát vysvětlováno v různých družstvech, že je to kvůli rozpočtování nákladů za provoz výtahu, jak již bylo řečeno, nicméně to lze zařídit i jiným způsobem a v řadě domů jsem také ty dva elměry "sjednocoval" na jediný. Záleží jen na pohodlnosti účetní a dalších pracovníků spravujících daný dům.
Charakteristika C, D pro výtahy se dává převážně u hydraulik, různých atypů a parkovacích výtahů, což většinou nebývá případ běžných paneláků, tam jsou převážně výtahy trakční a pokud jsou po generálce nebo celkové rekonstrukci, při ktré dojde k výměně výtahového stroje, bývá u nových strojů požadovaný příkon i o několik kW nižšší, takže se mnohde snižuje hodnota hlavního jištiče, nebo sjednocuje se spol. spotřebou domu.

Quote from: Michal Slabý on 10.03.2012, 08:51
Obvody jsou rozděleny k vůli připojovacím podmínkám provozovatele. Výtahy jou jištěny jističem s charakteristikou C v některých případech i D a to pro společnou(domovní) instalaci není možné, tam musí být B. vámi navrhované sloučení mi přijde i nepraktické z hlediska poruchy ve společných prostorech, mívají i tam zásuvku pro drobné práce, a vybavení hlavního jističe, který jistí i výtah. Taky nevím jestli pro výtah není třeba samostatné jištění, zkuste se zeptat nějaké montážní, nebo servisní firmy na domovní výtahy.

U trakcneho osobneho vytahu /v panelaku/ som nevidel ani C ani D

U běžných panelových domů do cca 8 pater a s jedním výtahem pro 3 osoby stačí 3x16/C. Ty 50A jističe bylo poplatné době zřízení s případnou rezervou.
Jak zde už bylo řečeno, dnes zpravidla SVJ hlídá náklady a sjednotí odběr do jednoho místa, s případným doplněním podružného měření. Prádelny a mandlovny také už nefrčí a platit paušál za dvě odběrná místa 3x25 a 3x50 je dnes docela luxus.

A nezamyslel jste se někdo nad tím, zda-li toto rozdělení nebylo prováděno na popud hasičů. Pro případ požáru domu. Aby bylo možné vše odpojit a výtah mohl jezdit a zachraňovat?

Se zvláštním měřením pro výtah se setkávám málokdy a osobně s ním nesouhlasím (z hlediska toho rozúčtování nákladů). Výtah spadá do společných částí domu, je nutný a nikdo ho nepoužívá jen tak z dlouhé chvíle. A tak není důvod, aby se obyvatelé nižších pater nepodíleli na všech společných nákladech. Důvod, že výtah nepotřebují, je irelevantní, když čerpají výhody společného bydlení a potřebují ho ti ostatní.

Quote from: Petr Moravec on 10.03.2012, 16:37
A nezamyslel jste se někdo nad tím, zda-li toto rozdělení nebylo prováděno na popud hasičů. Pro případ požáru domu. Aby bylo možné vše odpojit a výtah mohl jezdit a zachraňovat?

Možná kdysi, dnes už je to ale pasé.

Quote from: Radim Strycharski on 10.03.2012, 16:43
A tak není důvod, aby se obyvatelé nižších pater nepodíleli na všech společných nákladech. Důvod, že výtah nepotřebují, je irelevantní, když čerpají výhody společného bydlení a potřebují ho ti ostatní.
Možná kdysi, dnes už je to ale pasé.

To byste se divil, jak často se setkávám se zablokovanými výtahovými dveřmi v prvním patře. Lidé, kteří zde bydlí odmítají hradit náklady na výtah. Řekl bych, že je to spíš pravidlo, než výjimka.

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 10.03.2012, 16:49
To byste se divil, jak často se setkávám se zablokovanými výtahovými dveřmi v prvním patře. Lidé, kteří zde bydlí odmítají hradit náklady na výtah. Řekl bych, že je to spíš pravidlo, než výjimka.

Jo jo, věřím. Ale nechápu to  (fool)

No, lidi jsou prostě takoví a jiní už nebudou.

Díky všem za reakce  :)

Výtah z jedné nájemní smlouvy, citace: Užívání výtahu hradí ti nájemci, kteří výtah užívají, avšak vždy nájemci od třetího nadzemního podlaží výše. Náklady na výtah budou rozúčtovány na základě skutečných nákladů mezi jednotlivé nájemce a to podle počtu osob přihlášených ve společné domácnosti.

Ostatní náklady se většinou rozpočítavájí mezi všechny nájemce dle počtu přihlášených osob a například STA dle počtu přípojek.

Toto není dogma, je to pouze příklad jednoho konkrétního rozúčtování nákladů  společné spotřeby el. energie.

Quote from: Petr Moravec on 10.03.2012, 16:37
A nezamyslel jste se někdo nad tím, zda-li toto rozdělení nebylo prováděno na popud hasičů. Pro případ požáru domu. Aby bylo možné vše odpojit a výtah mohl jezdit a zachraňovat?

Myslím, že to už takhle jednoduše neplatí, pokud není dnes výtah v kategorii "evakuační výtah" tak se naopak při požáru nesmí užívat.

Evakuační výtah je pořádná díra do rozpočtů SVJ. Po tom, co jim výtahářské firmy vnutily různé mluvící a blikající nesmysly podle neexistujícího předpisu EU, jim na takový přepych nezbyly peníze.

A není to tím, proč má výtah elektroměr svůj, že by při požáru se všechno vypnulo, a výtah by byl
"jaký-si" evakuační...Zapojen před všechny hlavní jističe bytovky ? o:-)
Tudíž by vypnuli i společné prostory....?
Proto 2 elektroměry za které se "bohužel" musí platit ?

Quote from: František Šohajda on 11.03.2012, 18:13
A není to tím, proč má výtah elektroměr svůj, že by při požáru se všechno vypnulo, a výtah by byl
"jaký-si" evakuační...

Pokud není výtah vyroben a následně zkoušen jako evakuační, tak se naopak při požáru použít nesmí a vypíná se spolu s ostatními okruhy.

Podmínky pro evakuační výtahy jsou uvedeny zde (http://www.tzb-info.cz/2944-technicke-pozadavky-na-evakuacni-vytahy). Uznáte, že ne každý by to chtěl financovat, pokud ho k tomu nikdo nenutí.

Nejsem teda hasič, ale slyšel jsem vyprávět, že pokud už mají hasiči začít stříkat vodu do domu, "vypínají" si nožové pojistky ve skříni RIS na patě domu pomocí hasičské sekery, a mělo by to svojí logiku. Takže na selektrivní vypínání jednotlivých stoupaček v domě co hoří osobně moc nevěřím.

Quote from: Milan Karvánek on 12.03.2012, 09:18
Nejsem teda hasič, ale slyšel jsem vyprávět, že pokud už mají hasiči začít stříkat vodu do domu, "vypínají" si nožové pojistky ve skříni RIS na patě domu pomocí hasičské sekery, a mělo by to svojí logiku. Takže na selektrivní vypínání jednotlivých stoupaček v domě co hoří osobně moc nevěřím.

Vykopnutie nozovych poistiek hasicmi som videl na vlastne oci. Celkom ich obdivujem