Diskuse2 Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Elektromateriál - diskuse o materiálech a jejich použití => Topic started by: Janca B. on 31.05.2012, 14:34

Title: Jaký přívodní kabel zvolit pro bytový dům se 14 byty?
Post by: Janca B. on 31.05.2012, 14:34
Jako Sdružení vlastníků bytových jednotek plánujeme rekonstrukci elektrické přípojky bytového domu se současným navýšením příkonu všech bytových jednotek na 3x25A (v domě je 14 bytů). Většina přípojky je vedena pod zemí. V návrhu, který nám prováděcí firma zaslala, je navženo vedení v zemi kabelem CYKY 4x35. Je tento kabel dostatečný vzhledem k požadovanému příkonu? Dle dokumentace výrobce je maximální proudová zatížitelnost kabelu v zemi 161A. Elektřině nerozumím, ale jsem za rekonstrukci elektroinstalace našemu SVJ zodpovědná.

Původní otázka: Jaký kabel zvolit při rekonstrukci elektrické přípojky?
Title: Re: Jaký přívodní kabel zvolit pro bytový dům se 14 byty?
Post by: Oliver Mička on 31.05.2012, 16:53
V prvom rade slovo ma projekt.! Pripojiť 14 bytov nie je sranda.
Kábel CYKY-J 4x35 je možne zaťažiť až 161A to je pravda ale tu zaťažiteľnosť ovplyvňuje veľa faktorov. Stačiť to môže ale aj nemusí.

Rozumná zaťažiteľnosť toho kábla je okolo 125A v zemi. (opieram sa o posledný projekt v ktorom to bolo takto navrhnuté)
Title: Re: Jaký přívodní kabel zvolit pro bytový dům se 14 byty?
Post by: Vít Rotrekl on 31.05.2012, 17:49
Odpověď najdete v ČSN 33 2130 ed.2 Příloha C - Minimální průřezy HDV v bytových domech. Aji bych vám tu část normy postnul, ale někam se mě zatoulala ta příloha :)
Title: Re: Jaký přívodní kabel zvolit pro bytový dům se 14 byty?
Post by: Martin Šedivý on 31.05.2012, 19:01
Z praxe z rekonstrukcí nájemních bytů: CYKY 4x35, nebo CYA 4x35mmq dostačuje dle projektové dokumentace, jištěno v SP 3x80A, takže je tam ještě velká rezerva. Soudobost je soudobost, ale nedá se samozřejmě paušalizovat ve všech případech, zvláště při přímotopném vytápění.
Title: Re: Jaký přívodní kabel zvolit pro bytový dům se 14 byty?
Post by: petrrr on 31.05.2012, 20:42
,já osobně bych na to šel selským rozumem 14x25=35OA ve fázi.soudobost nějakých O,5,to mi vychází 175A a to je kabel Cyky 3x70+50 zatížitelnost 197A ve vzduchu a 238 v zemi,ale do budoucnosti bych se spíše sychroval 3x95+50 ve vzduchu 238A,v zemi 284A.4lověk nikdy neví co bude za pár let.
Title: Re: Jaký přívodní kabel zvolit pro bytový dům se 14 byty?
Post by: petrrr on 31.05.2012, 20:52
Nebo hliník AYKY 3x120+70 212A ve vzduchu a 245A v zemi.
Title: Re: Jaký přívodní kabel zvolit pro bytový dům se 14 byty?
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 31.05.2012, 21:02
Mě zase selský rozum říká, že ve fázi poteče maximálně 5x25=125A.

Jo a PEN dimenzujte stejně jako fáze. Harmonické jsou prevít.
Title: Re: Jaký přívodní kabel zvolit pro bytový dům se 14 byty?
Post by: petrrr on 31.05.2012, 21:20
Pan Švejkovský.nerozumím 5x25A,vždyť bude 14 bytových jednotek a každá bude mít jistič 3x25A z toho mi vychází, že 14x25A.Je sice dobré mít Pen stejného průřezu,ale není to podmínka a navíc bude vše přizemněné,takže každého věc.
Title: Re: Jaký přívodní kabel zvolit pro bytový dům se 14 byty?
Post by: petrrr on 31.05.2012, 21:24
Však nebudu mít rozfázovanou každou jednotku,teda dle mého uvažování.
Title: Re: Jaký přívodní kabel zvolit pro bytový dům se 14 byty?
Post by: petrrr on 31.05.2012, 21:32
Z praxe se počítá zhruba 15kW na dům,který má jistič 3x25A.To jsme u výkonu zase 15kWx14byt. jednotek je 210kWx2 zhruba ampéry, je 410A,soudobost 0,5 zhruba 205A.Nevím,kde jste vzal 125A?
Title: Re: Jaký přívodní kabel zvolit pro bytový dům se 14 byty?
Post by: petrrr on 31.05.2012, 21:37
Pardon už mi to docvaklo,Blbec nějak mi to večer nemyslí:)
Title: Re: Jaký přívodní kabel zvolit pro bytový dům se 14 byty?
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 31.05.2012, 22:02
Počítám jednofáz. Pro dobrý odhad to stačí. Nebo máte pocit, že někdo bude potřebovat 17kW?

Teď jsem si teprve všiml, vy plánujete přípojku a ne HDV. On po vás nikdo nechce projekt?
Title: Re: Jaký přívodní kabel zvolit pro bytový dům se 14 byty?
Post by: petrrr on 31.05.2012, 22:16
Určitě nikdo nebude potřebovat 17kW,ale v dnešní době sklokeram. desek a 3,5kw troub,člověk nikdy neví.Ale Cyky 4x35 mi přijde přeci jen málo,dal bych tam  4x70.
Title: Re: Jaký přívodní kabel zvolit pro bytový dům se 14 byty?
Post by: Miloslav Zubal on 01.06.2012, 05:23
Stoupací vedení  dle přílohy C = Cu 4x25, přípojka 1-CYKY4x35 jištěná dle způsobu uložení.
Title: Re: Jaký přívodní kabel zvolit pro bytový dům se 14 byty?
Post by: Petr Doležal on 01.06.2012, 07:06
HDV CYKY 4x50, protože byt 3x25A je zařazen do stupně elektrizace B. Musíme hledat 14 bytů v posledním sloupci přiložené tabulky.
Title: Re: Jaký přívodní kabel zvolit pro bytový dům se 14 byty?
Post by: David Hruda on 01.06.2012, 07:44
Zcela jistě bych doporučil min. Cu 4x50, zvážil bych i možnou rezervu na Cu 3x70+50. Překvapuje mne ale, že nikdo z kolegů nenavrhuje Al, který v o řád vyšším průřezu vychází cca 5x levněji. Pravda, práce s mědí je jednodušší, ale i když navýším náklady na montáž, stále je cena v Al velice zajímavá (pro investora).
Title: Re: Jaký přívodní kabel zvolit pro bytový dům se 14 byty?
Post by: Pavel Horský on 01.06.2012, 07:50
Nooooo......jestli si toto troufne někdo dělat bez PD, pak musí být naprostý blázen.  ??
Title: Re: Jaký přívodní kabel zvolit pro bytový dům se 14 byty?
Post by: Miloslav Zubal on 01.06.2012, 08:02
Quote from: Petr Doležal on 01.06.2012, 07:06
HDV CYKY 4x50, protože byt 3x25A je zařazen do stupně elektrizace B. Musíme hledat 14 bytů v posledním sloupci přiložené tabulky.


V diskuzní otázce nebylo uvedeno zda budou používány spotřebiče s příkonem vyšším než 3,5kW.
Title: Re: Jaký přívodní kabel zvolit pro bytový dům se 14 byty?
Post by: David Hruda on 01.06.2012, 08:15
Quote from: Pavel Horský on 01.06.2012, 07:50
Nooooo......jestli si toto troufne někdo dělat bez PD, pak musí být naprostý blázen.  ?

Souhlasím.  (jednicka)
Title: Re: Jaký přívodní kabel zvolit pro bytový dům se 14 byty?
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 01.06.2012, 08:43
Na co PD? Vytiskne se toto vlákno a je hotovo, ne?
Title: Re: Jaký přívodní kabel zvolit pro bytový dům se 14 byty?
Post by: Ján Garaj on 01.06.2012, 09:04
Pani písala, že v návrhu, asi od odbornej firmy, možno je to projekt. Budú predsa potrebovať aj stavebné povolenie a revíziu, alebo je to v až takom kocurkove, že nič potrebovať nebudú? Možno to firma dala úmyselne v medi, aby potom veľkoryso zamenili za lacnejší hliník a je to. Pani by mala naozaj napísať, či sa jedná už o projekt a teda ho pripomienkujeme alebo len o zámer.
Title: Re: Jaký přívodní kabel zvolit pro bytový dům se 14 byty?
Post by: Janca B. on 01.06.2012, 11:08
Děkuji za všechny odpovědi. Toto je zatím jen nezávazný návrh a kalkulace jedné prováděcí firmy před hlasováním na členské schůzi. Projekt necháme zpracovat, až pokud si na schůzi rekonstrukci opravdu schválíme. Pro většinu vlastníků je však rozhodujícím kritériem při hlasování výsledná cena, proto to potřebujeme alespoň částečně vyřešit nyní. Aby se nám pak nestalo, že kvůli změně kabelu vyskočí cena na dvoj a vícenásobek:) Rozhodující před realizací pak bude pochopitelně projekt. Jinak ještě k upřesnění dotazu - v domě se topí a ohřívá voda plynem, nicméně většina bytů má nebo plánuje sklokeramickou varnou desku a el. troubu, některé byty mají podlahové topení. Navíc se část vedení bude kopat v zemi, tak bychom chtěli mít rezervu i do budoucna.
Title: Re: Jaký přívodní kabel zvolit pro bytový dům se 14 byty?
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 01.06.2012, 11:37
Přípojka je obvykle v majetku distributora. Měla byste především kontaktovat jeho. On vám sdělí, kolik výkonu vám může rezervovat. Od toho se pak odvíjí jištění a dimenze kabelu. Dále vám sdělí technické i finanční podmínky realizace.
Title: Re: Jaký přívodní kabel zvolit pro bytový dům se 14 byty?
Post by: Milan Hudec on 01.06.2012, 15:41
Quote from: Petr Doležal on 01.06.2012, 07:06
HDV CYKY 4x50, protože byt 3x25A je zařazen do stupně elektrizace B. Musíme hledat 14 bytů v posledním sloupci přiložené tabulky.

Součinitel soudobosti je třeba vynásobit součinitelem národnosti nájemníků (pěstování konopí, varna perníku atd.).
Title: Re: Jaký přívodní kabel zvolit pro bytový dům se 14 byty?
Post by: Jaroslav Hasala on 01.06.2012, 17:26
Zejména u delších kabelů je hliníkový kabel alternativou, která stojí za zvážení, hlavně tedy z ekonomických důvodů.
Ale i z technických důvodů osobně nevidím v tomto konkrétním případě žádný zvláštní přínos v použití Cu místo Al.
Všeobecně známé negativní vlastnosti Al vodičů (tzv. "tečení" hliníku) se týkájí zejména vodičů slabších průřezů.