Diskuse2 Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast řešení teoretických úvah => Topic started by: milan_pokorny@centrum.cz on 29.06.2012, 13:13

Title: Teče ethernet přes fázi?
Post by: milan_pokorny@centrum.cz on 29.06.2012, 13:13
Chtěl bych vědět jestli homeplug adaptér pracuje pouze s pracovní nulou, nebo i s fází.
Dejme tomu, že mam dvě místnosti a každá je na jiné fázi.
Místnosti budu chtít spojit do LAN, bude homeplug adaptér fungovat, nebo musím natáhnout zvlášť rozvody pro LAN?
Title: Re: Teče ethernet přes fázi?
Post by: Fip666 on 29.06.2012, 14:08
V malom objekte (byt/dom) by to nemal byt problem. V rozsiahlejsich instalaciach sa pouziva nejaky filter co powerline komunikaciu premosti cez jednotlive fazy - ale to nie je Vas pripad.

Kazdopadne niet nad UTP kabel, ak nie teraz tak v buducnosti powerline nahradte UTP. Ziadne problemy, vyssia rychlost, nulova spotreba (oproti powerline adapterom)
Title: Re: Teče ethernet přes fázi?
Post by: SMILEK on 29.06.2012, 14:10
Může fungovat (ale nemusí). Pokud dochází k souběhu pracovních vodičů jednotlivých fází v kabelu, signál se bude šířit i mezi nimi. Záleží však i na míře rušení, vzdálenosti mezi zásuvkami, délce souběhu, apod. Většinou to v praxi v běžných podmínkách (např. RD, v rámci jednoho odběrného místa) funguje.  :) 
Title: Re: Teče ethernet přes fázi?
Post by: Zdenek Rajmont on 29.06.2012, 16:15
Funguje to, nicméně jsem během 2leté záruční doby 3 adaptéry reklamoval ...
Title: Re: Teče ethernet přes fázi?
Post by: Jiří Schwarz on 29.06.2012, 23:09
V rámci menšího domku nebo bytu mám lepší zkušenosti s "obyčejnou WiFinou..."
Title: Re: Teče ethernet přes fázi?
Post by: Fuk Tomáš on 30.06.2012, 22:05
Quote from: Zdenek Rajmont on 29.06.2012, 16:15
Funguje to, nicméně jsem během 2leté záruční doby 3 adaptéry reklamoval ...

Mám podobnou zkušenost.
Title: Re: Teče ethernet přes fázi?
Post by: Václav Pešek on 01.07.2012, 16:06
az určitých příhodných podmínek to funguje, pokud vám stačí reálná přenosová rychlost cca 5Mbit.....

to UTP pokaždé někam schováte....  byť já jsem toto nepodcenil a mám v každé místnosti dvě přípojky... jednu i v garáži, (přesto jsem zde byl označen za lempla jelikož nemám LAN na záchodě a v koupelně :-) )
Title: Re: Teče ethernet přes fázi?
Post by: Miroslav Minařík on 01.07.2012, 16:36
Quote from: Václav Pešek on 01.07.2012, 16:06
az určitých příhodných podmínek to funguje, pokud vám stačí reálná přenosová rychlost cca 5Mbit.....

to UTP pokaždé někam schováte....  byť já jsem toto nepodcenil a mám v každé místnosti dvě přípojky... jednu i v garáži, (přesto jsem zde byl označen za lempla jelikož nemám LAN na záchodě a v koupelně :-) )

Tak tedy v garáži ji nemám! Ale co pokoj tak dvě! Moje pracovna šest.
Title: Re: Teče ethernet přes fázi?
Post by: Ján Garaj on 01.07.2012, 16:38
Tak tú kúpeľňu vám tolerujem, ale ten záchod, to je vrchol nezodpovednosti, no, no no!
Title: Re: Teče ethernet přes fázi?
Post by: Václav Pešek on 01.07.2012, 21:39
Minařík: kuchyně 2x, OP 2x, ložnice 2x, dětský pokoj 4x, garáž zatím 2x, ale ten jeden protáhnu do kotelny, až budu pro garáž dělat topení
..   v garáži ji mám proto, že se hrabu ve veteránech, starejch motorech apod... a takovej NB se staženou příručkou k seřizování na obrazovce, lepší než vytištěný zamaštěný lejstro, který nakonec furt hledám....
naposled jsem to využil při téměř generální opravě motoru traktoru Zetor 3011...
Title: Re: Teče ethernet přes fázi?
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 01.07.2012, 21:52
Mě na to stačí Wifi.
Title: Re: Teče ethernet přes fázi?
Post by: Miroslav Minařík on 01.07.2012, 21:58
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 01.07.2012, 21:52
Mě na to stačí Wifi.

Na co ti stačí wifi? To stačí na pár lehčích zařízení. Wifi tady máme čtyři APN pro hosty a mobilními věcmi, ale videotelefony a ty datový toky co tu běhají mezi servery a stanicemi po wifi to asi ne.

Jen Apple TV už potřebuje "n"kovou wifi jinak čekáš a čekáš. Ještě abych tam honil provozní data. Brrr.
Zlatý kabely! (Schrack STP CAT7) Již deset let!
Title: Re: Teče ethernet přes fázi?
Post by: Jiří Schwarz on 01.07.2012, 23:28
Quote from: Miroslav Minařík on 01.07.2012, 21:58
Na co ti stačí wifi? To stačí na pár lehčích zařízení. Wifi tady máme čtyři APN pro hosty a mobilními věcmi, ale videotelefony a ty datový toky co tu běhají mezi servery a stanicemi po wifi to asi ne.

Jen Apple TV už potřebuje "n"kovou wifi jinak čekáš a čekáš. Ještě abych tam honil provozní data. Brrr.
Zlatý kabely! (Schrack STP CAT7) Již deset let!

Dobrá.
Ale ve vztahu k původnímu dotazu pokud něco neproženu dostatečně dobře WiFinou, která mi chodí až 54Mb, tak to tím adaptérem nepojede vůbec...
Title: Re: Teče ethernet přes fázi?
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 02.07.2012, 07:26
Quote from: Miroslav Minařík on 01.07.2012, 21:58
Na co ti stačí wifi?


Místo toho adaptéru. Dá se přes to normálně brouzdat, koukat na filmy v normálním rozlišení, poslouchat rádio.  Jinak mám samozřejmě taky strukturku CAT5.
Title: Re: Teče ethernet přes fázi?
Post by: Petr M on 03.07.2012, 15:34
Jenom bych dodal, že power line je hodně citlivá na rušení a pokud má soused nějaký samo domo dělaný točivý stroj, paket se doručí až na 37. pokus a celková přenosovk je jenom zlomkem ze zlomku z WiFi...  (zle) Navíc stačí, aby si ten samý bazmek pořídilo několik lidí v ulici přenosovka spadne ještě víc.

Další fakt je, že svoje data nevystavuju tak, aby byly vidět. Do UTP nebo optiky se dostává o poznání hůř, než do dat na 230V nebo do WiFi...

Jinak u mě taky primárně jede kabeláž C5e a všechno kromě WiFi AP, TV a routeru ven je na 1GB/s. WiFi jenom šifrovaná pro netbook a mobily.
Title: Re: Teče ethernet přes fázi?
Post by: Roman Šafránek on 04.07.2012, 11:27
Myslím si, že je skoro snazší odposlechnout nešifrovaná data z UTP než z dobře nastavené (WPA2-EAP) šifrované wifiny.
Title: Re: Teče ethernet přes fázi?
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 04.07.2012, 16:09
Zatímco k Wifi signálu má přístup kdokoliv jde okolo, k UTP se musíte dostat. Zabezpečení UTP je tak dobré, jak dobrý máte zámek na dveřích.

Pro ty, co by přecejenom chtěli zajistit i UTP, máme tu SSH tunel. Ten ale musí podporovat jak PC, tak router.
Title: Re: Teče ethernet přes fázi?
Post by: Jiří Schwarz on 06.07.2012, 20:51
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 04.07.2012, 16:09
Zatímco k Wifi signálu má přístup kdokoliv jde okolo, k UTP se musíte dostat. Zabezpečení UTP je tak dobré, jak dobrý máte zámek na dveřích...

Podle "ceny informace", kterou chci získat, se mění u vynaložený prostředek...
I když má UTP kroucené páry, i ty něco málo vyzáří a tak se dá speciální technikou něco odchytit...
U STP je to horší.
DSP (digitální signálový procesor) podporovaný dostatečně výkonným procesorem dokáže vytáhnout i něco, co je X dB pod úrovní šumu.
Otázkou je, kdo my mě např. kontroloval co mi běží mezi PC a externím diskem.
Title: Re: Teče ethernet přes fázi?
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 07.07.2012, 12:15
Quote from: Jiří Schwarz on 06.07.2012, 20:51
Otázkou je, kdo my mě např. kontroloval co mi běží mezi PC a externím diskem.

Kdyby prošla ACTA, on už by se někdo našel. Naštěstí neprošla.
Title: Re: Teče ethernet přes fázi?
Post by: bohus on 02.03.2016, 16:09


Potřeboval bych rozšířit eth. síť z domu do garáže s dílnou.
Garáž na zahradě je od domu vzdálená cca 50m.
V domě mám za hodinami hlavní rozvaděč odkud jsou rozvody do domu a  přes tří fáz. jistič do garáže s dílnou, kde je další rozvaděč s proudovým chráničem ze kterého jsou rozvedeny tři zásuvkové větve, dvě světelné a jedna tří fáz. zásuvka.

Jakým způsobem zjistím společné fáze v domě a v garáži s dílnou, abych mohl zapojit na společnou fázi POWERLINE 200Mbits
Title: Re: Teče ethernet přes fázi?
Post by: Jiří Schwarz on 02.03.2016, 16:35
Když jsou v garáži 3 zásuvkové okruhy, jsou na různých fázích?
Pokud ano, tak se to dá jednoduše "vyzkoušet".

Ale jsem realista a v tomto případě tak trochu pesimista.
200Mbits na 50 m přes jističe a chrániče asi bude problém protlačit. To chodí v rámci 1 okruhu, aby tam nebyly vloženy "cívky"...
Title: Teče ethernet přes fázi?
Post by: Zdeněk Mazač on 02.03.2016, 17:57
Moje zkušenost s použitím Power Line je vesměs dobrá, záleží hodně na značce. LAN je samozřejmě určitě lepší, ale vždy nejde použít.
Realizoval jsem více sítí a to s adaptéry s šifrováním i bez šifrování nebo i v některém místě byl instalován adaptér s extenderem. Reklamace nulová i když u některých značek došlo po nějakém čase po záruce k nefunkčnosti. Ale v provozu mám ještě adaptéry z doby před více jak 10 lety.
U této techniky je dobré používat zařízení od jedné firmy i když kombinace různých výrobců  je možná. Ale to je nutné předem vyzkoušet. Tak jako nelze předem říci, že vše bude v rámci třeba bytu fungovat.
V cestě nesmí být třeba prodlužky s filtry a hlavně je důležité mít v pořádku impedanci sítě. Každý vadný spoj zmenšuje dosah a zanáší do přenosu poruchovost a nespolehlivost.
V ČR je tato technika velmi málo využívána.
Title: Re: Teče ethernet přes fázi?
Post by: bohus on 02.03.2016, 18:29
Ano zásuvkové okruhy v garáži jsou každý na jiné fázi, aspoň si myslím podle řazení jističů, které jsou vedle sebe. Je zajímavé, že každý večer když přijdu z práce přestane v garáži síť fungovat a přes den, když si pinknu tak funguje. Už nevím co by to mohlo dělat. Na jednom okruhu v garáži mám Powerline, router, napájení kamer a doma na okruhu, kde je zapojen Powerline je rovněž více spotřebiču. Ráno, když vstávám tak zase síť funguje :-\, nemůže to dělat třeba HDO ve večerních hodinách když přijdu domů zrovna vypíná kotel, ale teď už výluka není a stejně to nefunguje.
Title: Re: Teče ethernet přes fázi?
Post by: Zdenek Hejčl on 02.03.2016, 18:31
V začátcích internetu to bylo v některých hotelích běžné. V současné době fungují na WIFI.
Title: Re: Teče ethernet přes fázi?
Post by: bohus on 02.03.2016, 18:37
Quote from: bohus on 02.03.2016, 18:29
Ano zásuvkové okruhy v garáži jsou každý na jiné fázi, aspoň si myslím podle řazení jističů, které jsou vedle sebe. Je zajímavé, že každý večer když přijdu z práce přestane v garáži síť fungovat a přes den, když si pinknu tak funguje. Už nevím co by to mohlo dělat. Na jednom okruhu v garáži mám Powerline, router, napájení kamer a doma na okruhu, kde je zapojen Powerline je rovněž více spotřebiču. Ráno, když vstávám tak zase síť funguje :-\, nemůže to dělat třeba HDO ve večerních hodinách když přijdu domů zrovna vypíná kotel, ale teď už výluka není a stejně to nefunguje.


Ještě dodám, že v garáži u PCL a ve stejném okruhu je zapojeno napájení ustřeny GSM alarmu (430Mhz) a PCL jsou TP-LINK TL PA2010
Title: Re: Teče ethernet přes fázi?
Post by: Jan Franěk on 02.03.2016, 21:33
Znatelným problémem pro tento přenos dat jsou svodiče přepětí v rozvaděči.
Title: Re: Teče ethernet přes fázi?
Post by: bohus on 03.03.2016, 13:50
Tak jsem se dočetl, že největším problémem bude proudový chránič v garáži. Rozhodl jsem se, že to vyzkouším nějak obejít a proto se ptám je možné zapojit jistič pro zásuvku na Powerline v garáži dle přiloženého obrázku v příloze?

Moc
Title: Re: Teče ethernet přes fázi?
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 03.03.2016, 14:28
Pokud jste si jistý, že do zásuvky nepřijde třeba sekačka na trávu, lze to takto vyřešit.