Diskuse2 Elektrika.cz

Jeden chránič 4pol na celou instalaci přestane převádětíN.
Co se stane?
Zaplatí mi pojišťovna škodu na elektrospotřebičích?
:'( :'( :'( (norm)

Záleží jak máte sestavenou smlouvu s pojišťovnou a proti všemu jste pojištěn. Ptejte se svého pojišťovacího agenta.

Jinak se stane to, že vám bude nulový bod tak zvaně plavat a při nesymetrické zátěži se vám na jednotlivých fázích objeví napětí rozdělené podle zatížení jednotlivých fází a v určitém případě se může na fázi objevit téměř sdružené napětí. Zkuste vyhledávání. Již se to tu řešilo a tuším že kolega Švejkovský tam přikládal celkem výstižný obrázek.

V příloze je takové povídání vysvětlující co se stane.

Tuto tázku byste měl položit svému pojišťovacímu agentovi a ne tady!

Taková porucha se vám stane jednou za milion let ! ;D ;D ;D ;D
N kontakty jsou u takových chráničů na vyšší proud jak je celkový ....jako první spíná a jako poslední odpíná !
Spíš ho někde upálíte špatným dotažením v instalaci... ! (dance)

To bych nesouhlasil tato závada se občas stane jak ujističe tak chrániče je to jeden z dúvodů proč nenasazovat centrální prvky spinající N vodič  a při rapidně klesající kvalitě těchto přístrojů to platí dvojnásob co se tyká pojišťoven tak ty tyto havárie zatím v domovním sektoru hradí i když vás asi s klidem mohou poslat do háje pokud je onen prvek po záruční době

Quote from: Milan Hudec on 29.08.2012, 08:59
To bych nesouhlasil tato závada se občas stane jak ujističe tak chrániče je to jeden z dúvodů proč nenasazovat centrální prvky spinající N vodič  a při rapidně klesající kvalitě těchto přístrojů to platí dvojnásob co se tyká pojišťoven tak ty tyto havárie zatím v domovním sektoru hradí i když vás asi s klidem mohou poslat do háje pokud je onen prvek po záruční době

Musí se kupovat kvalitní přístroje a ne typu Ka..a a podobné, tam ty závady mohou být !
Jističe a chrániče odpojující N vodič je namontována spousta (od kvaliních výrobců) zatím roky bez závad !
Nemohu sosuhlasit ze své praxe že se to stává .... >:(

Také se mi to nikdy nestalo! Pokládám to za velmi nepravděpodobnou závadu!

Quote from: Jan Mašek on 29.08.2012, 01:04
Jeden chránič 4pol na celou instalaci přestane převádětíN.
Co se stane?
Zaplatí mi pojišťovna škodu na elektrospotřebičích?
:'( :'( :'( (norm)

A od jakého výrobce je ten proudový chránič?
Já jenom abych se té značce zdaleka vyhnul (zle)
Nepamatuji se, že by některý z proudových chráničů, které jsem kdy montoval, měl takovouto závadu.

Quotebčas stane jak ujističe tak chrániče je to jeden z dúvodů proč nenasazovat centrální prvky spinající N vodič

Naopak, vypínání N vodiče jak s jističem tak u chrániče je nesmírná výhoda !
Jak při opravě, zajména při hledání závad a u revize s měřením ! ;)

Quote from: František Šohajda on 29.08.2012, 09:52
Musí se kupovat kvalitní přístroje a ne typu Ka..a a podobné, tam ty závady mohou být !
...

Právě u značky K**** jsem se u jednoho kusu (nemontoval jsem ho, ale hledal závadu, proč "bliknou světla" při zapnutí jiného spotřebiče) s větším přechodovým odporem při některých sepnutích setkal...
O pár korun dražší a o několik tříd kvalitnější tam maká!

V tomhle ohledu se ani tak nebojím kvalitního chrániče, jako spíš nulovacích můstků. Co jsem viděl v některých rozvodnicích z Polska... Na to, že PE a N jsou nejdůležitější vodiče z pohledu bezpečnosti, přepětí atd., je provedení některých hodně za hranou  (zle)

Quote from: Jiří Buben on 29.08.2012, 06:04
Již se to tu řešilo a tuším že kolega Švejkovský tam přikládal celkem výstižný obrázek.

Obrázek zde: http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,21849.msg155873.html#msg155873

Quote from: Petr M on 29.08.2012, 11:31
V tomhle ohledu se ani tak nebojím kvalitního chrániče, jako spíš nulovacích můstků. Co jsem viděl v některých rozvodnicích z Polska... Na to, že PE a N jsou nejdůležitější vodiče z pohledu bezpečnosti, přepětí atd., je provedení některých hodně za hranou  (zle)

Pokud jde o N a PE sběrnice v rozvodnicích, tak za "jednu řadu" svorkovnic se šílenými šroubky by si měl "nafackovat" i takový výrobce jako Moeller!

Quote from: František Šohajda on 29.08.2012, 08:33
Taková porucha se vám stane jednou za milion let ! ;D ;D ;D ;D

Tak já mám vybráno, po ručním vypnutí došlo k ručnímu zapnutí a N kontakt zůstal nesepnut. Plovoucí nula toho byla důkazem. U chráničů umístěných v rozvaděčích, které jsou venku, nedám za kontakt N do ohně ani polínko, natož vlastní ruku.

Omlouvám se kolegovi Svejkovskému za zkomolení jeho jména v mém prvním příspěvku. :-[

Quote from: Jan Alin on 29.08.2012, 15:10
Tak já mám vybráno, po ručním vypnutí došlo k ručnímu zapnutí a N kontakt zůstal nesepnut. Plovoucí nula toho byla důkazem. U chráničů umístěných v rozvaděčích, které jsou venku, nedám za kontakt N do ohně ani polínko, natož vlastní ruku.

A výrobce ?? Jsou takové výrobky, u kterých to dělá každý 5 kus!!
Pokud dáte kvalitní výrobek, tam je malá šance na poruchu ... (dance)

QuoteA výrobce ? Jsou takové výrobky, u kterých to dělá každý 5 kus!
Pokud dáte kvalitní výrobek, tam je malá šance na poruchu ... tanecek

Ano nedáno kolega prováděl rev. v jedné dílně,  před dvěma měsíci  byly provedeny nějaké úpravy, jejich součástí byla instalace dvou ,,zásuvkových skříní"....  A za dva měsíce; jeden divný vybavovací proud, druhý divné R_line ( L-N) a dalším zkoumáním zjištěn přechod na kontaktu N.   >:(

Quote from: František Šohajda on 29.08.2012, 16:57
A výrobce ? Jsou takové výrobky, u kterých to dělá každý 5 kus!
Pokud dáte kvalitní výrobek, tam je malá šance na poruchu ... (dance)

Ono je to vlastně jedno čí je to výrobek. V době padělků, plagiátů a výroby v kterékoli zemi, kde je to finančně výhodnější, je to nakonec stejné. Napříč obory je běžné, že se výrobek dělá v jedné továrně a liší se jen cenou a nápisy. S postupující "optimalizací nákladů" budou nakonec výrobky kvalitativně porovnatelné. Jestliže říkáte že jsou výrobky, u kterých to dělá každý 5 kus, je něco špatně, protože jsou legálně na trhu a dovolím si tvrdit, že je to nebezpečné. U hromosvodů jsme papežštější než papež, ale místo, kde porucha jediného, trvale zatěžovaného kontaktu, může znamenat průšvih je tolerováno a hájeno.  :(

Stane se to, že žárovky budou svítit krásně bíle a vše co je zapnuto velmi rychle  "sfajruje" :-)  Ledničky, televize, počítače, videa atd.  Není o co stát, vyjde to draho.

co chránič noark?ja nepíšu že se mi to s tím chráničem stalo,ale muj elektrikář,který mi dělal rozvody,a ja mu stím pomahal(ale jen hrubé práce) :)a tahal z něj rozumy mi říkal že by se to stát teoreticky mohlo.říkal že předejít by se tomu dalo 4 xchránič-z toho 3x2pol na každou fázi zvlášť a na motor a sporák 1x4 pol,ale to je ranec. a má pravdu?

Quote from: Jan Alin on 29.08.2012, 17:34
Ono je to vlastně jedno čí je to výrobek. V době padělků, plagiátů a výroby v kterékoli zemi, kde je to finančně výhodnější, je to nakonec stejné....
...U hromosvodů jsme papežštější než papež, ale místo, kde porucha jediného, trvale zatěžovaného kontaktu, může znamenat průšvih je tolerováno a hájeno.  :(

Naprostý souhlas, tady je zakopaný pes, a tyto věci bych probíral a rozebíral do detailu na odborných seminářích a školeních. Furt mi nejde do hlavy, že si zde vyměňují názory revizáci, montážníci, projektanti, odborná i laická veřejnost, ale ze zástupců výrobních firem a dozorových orgánů tu žádná odpověď ani názor není.
Ohledně N pólu na chrániči, bych měl pro ostatní prosbu, máte-li opravdu případ vzniklé poruchy na N pólu, tak jej sem prosím dejte i s podklady a důkazy. Pokud ne, tak prosím zbytečně nestrašte ve formě všeobecného technického nebezpečí. Připadá mi to tak, že víte o problému, který může vzniknout a řešíte jej, jako kdyby jste minimálně 2x do týdne vyměňovali vadný chránič s N pólem.
Trochu bych ubral na důslednosti a na sběrny N a PE v provedení děrovaných šroubových sběren bych nejradši založil samostatné vlákno.

S chráničem, kde byl vadný pól N jsem se setkal snad jen jednou, alespoň si jich víc nepamatuji, jednalo se o rozvaděč plný nečistot, kde mohl selhat kterýkoliv kontakt onoho chrániče.

Quote from: Karel Smékal on 29.08.2012, 18:10
Stane se to, že žárovky budou svítit krásně bíle a vše co je zapnuto velmi rychle  "sfajruje" :-)  Ledničky, televize, počítače, videa atd.  Není o co stát, vyjde to draho.

To ano, ovšem obvykle jen v jedné fázi, té která bude nejméně zatížená, v nejzatíženější fázi bude zase podpětí a žárovky budou svítit jako svíčky, těm se nic nestane, ale motory (např. kompresoru lednice) na této fázi odejdou protože se ani nerozběhnou. Elektronika se spínanými zdroji (počítače, TV  a pod.) z toho  může vyjít docela dobře, mnoho zdrojů tohoto typu je dělaných tak, že by měly pracovat bez obtíží v rozsahu 100 až 270V, plných 400V ovšem nevydrží. 

Pane Krýdle, nevím jaké podklady a důkazy požadujete. Pár případů už na tomo portále popsáno bylo a já s tím mám taky svou zkušenost. Nová elektroinstalace, chránič Moller. Nesepnul kontakt N a odešly dva nové monitory.

Také by jsme mohli diskutovat proč se dává chránič 4+N na jednofázové obvody (jako centrální chránič) ,tam je to velmi nebezpečné ale levné ! ;)
Pokud dáme dvoupólové chrániče na 230V nic se až tak neděje pokud N pól nesepne... (dance)
U třífázových spotřebičů chránič 3+N taky až tak moc  se neděje pokud N pól nesepne....(max. odejde jeden
spotřebič).....nedostaneme na jednofázové spotřebiče vyšší napětí....
Zase více chráničů v instalaci na fázové napětí je více peněz do instalace... :-\

Další je spekulace s chrániči (made in china) které jsou napodobeniny seriozních výrobců.

Tak si pověste na PEN (N) proti zemi relé třeba na 24V. Jak napětí překročí nějakou hranici, vykopne to přívod a máte po starostech.

Quote from: Jaroslav Mrázek on 30.08.2012, 07:17
Pane Krýdle, nevím jaké podklady a důkazy požadujete. Pár případů už na tomo portále popsáno bylo a já s tím mám taky svou zkušenost. Nová elektroinstalace, chránič Moller. Nesepnul kontakt N a odešly dva nové monitory.

Nějak si nerozumíme, já netvrdím, že tato situace nemůže nastat, nebo že někde nenastala. To, že se vám to stalo u renomované značky Moeller musím brát tak, že i mercedes nebo audina taky někdy vysadí. Nicméně jsem chtěl důkaz v tom smyslu, že byl vadný chránič podroben expertize a bylo zkonstatováno, že příčinou poruchy byl nepřevádějící N kontakt. Rozpojení N pólu vám klidně může způsobit příchozí, nebo odchozí volná připojovací třmenová svorka na chrániči. Konečný výsledek bude stejný, ale příčina je úplně někde jinde. Ve vámi uváděném případu bych situaci řešil přes reklamaci na výrobce, nebo alespoň s odborným konstatováním, že jsem na kontaktech naměřil tolika a tolik, nebo nenaměřil nic. Sdělit že chránič nepřeváděl N kontakt bez důkazů není argument odborníka.

Quote from: Krýdl Petr on 30.08.2012, 13:46
Sdělit že chránič nepřeváděl N kontakt bez důkazů není argument odborníka.

Tak konkrétně v případě u kterého jsem byl osobně stačilo s chráničem párkrát cvaknout a bylo po závadě. Těžko se taková situace bude dokazovat. Nechápu lidi co obhajují bezpečnost závisející na funkci jednoho mechanického kontaktu, ať už ho vyrábí kdokoli.

Přesně tak, jak napsal pan Alin. Stačí například stuhlost mechanismu a na příčinu nemusí přijít ani odborník po rozebrání přístroje. Od té doby již všechny odrazuji od používání centrálních 4p chráničů.

Pánové, já nikde netvrdím, že varianta jednoho 4P chrániče je to nejlepší řešení, a že zmiňovaná situace nikdy nemůže nastat. Samozřejmě se jedná o technický výrobek, a jako každý jiný i tento může selhat.

Quote from: František Šohajda on 30.08.2012, 12:10
U třífázových spotřebičů chránič 3+N taky až tak moc  se neděje pokud N pól nesepne....(max. odejde jeden
spotřebič).....nedostaneme na jednofázové spotřebiče vyšší napětí....

Tohle jsem nepochopil. Proč max. jeden ?