Diskuse2 Elektrika.cz

Znění zákonů, norem, vyhlášek.... => Diskuze o ČSN => Topic started by: Lukáš Rotrekl on 02.09.2012, 23:04

Title: Podle jaké normy se navrhuje osvětlení obytných místností?
Post by: Lukáš Rotrekl on 02.09.2012, 23:04
Hygiena chce v TZ pro jednotlivé místnosti bytového domu uvést hodnoty osvětlenosti od umělého osvětlení.
Je to snad poprvní co po mě toto někdo chce. (Většinou si v bytovém prostoru světla řeší investor s architektem).

Dohledal jsem, že do roku 2004 platila ČSN 36 0452, která ale po té byla nahrazena (podle UNMZ) ČSN 73 4301, která však nejen, že neuvádí žadné požadované hodnoty, tak se navíc ještě na ČSN 36 0452 v tomto odvolává.

Jak z toho ven? Uniká mě nějaká norma?
Title: Re: Podle jaké normy se navrhuje osvětlení obytných místností?
Post by: Lukáš Rotrekl on 02.09.2012, 23:31
Vyřešeno: Existuje změna Z1, ve které je doplněna příloha B obsahující tabulku s požadovanými hodnotami.... Napoprvé se mě asi blbě otevřela nebo jsem se přehmátl.

Tak když už jsem to založil, tak snad pomůže i někomu jinému.
Title: Re: Podle jaké normy se navrhuje osvětlení obytných místností?
Post by: Radim Strycharski on 03.09.2012, 08:02
Jedná se i o místnosti soukromých bytů? Tam přece není známo, co bude za svítidla.
Title: Re: Podle jaké normy se navrhuje osvětlení obytných místností?
Post by: Jiří Schwarz on 03.09.2012, 09:22
Existuje jedna zásada - pokud je nějaký stroj, kde se nějaká část točí, nesmí být jediným světelným zdrojem klasická žárovka (stroboskopický jev)...
Ale jestlipak někdo zkoumal i jiný vliv, světelné spektrum zdroje a vhodnost zdrojů pro různé činnosti právě z hlediska světelného spektra?
A jak je to s poměrem nejméně a nejvíce osvětlené plochy? Např. u železniční zastávky je to předepsané a když se to má dodržet, je tam světel "jak v celé vesnici"... (to řekl jeden starosta když se postavila nová zastávka na trati Domažlice - Planá u M.L.)
Title: Re: Podle jaké normy se navrhuje osvětlení obytných místností?
Post by: Petr E.Liska on 03.09.2012, 10:00
Quote from: Jiří Schwarz on 03.09.2012, 09:22
Existuje jedna zásada - pokud je nějaký stroj, kde se nějaká část točí, nesmí být jediným světelným zdrojem klasická žárovka (stroboskopický jev)...


Sem myslel, že tohle platilo o zářivkách s indukčními předřadníky...
Title: Re: Podle jaké normy se navrhuje osvětlení obytných místností?
Post by: Marián.K on 03.09.2012, 10:32
Quote from: Jiří Schwarz on 03.09.2012, 09:22

Ale jestlipak někdo zkoumal i jiný vliv, světelné spektrum zdroje a vhodnost zdrojů pro různé činnosti právě z hlediska světelného spektra?
A jak je to s poměrem nejméně a nejvíce osvětlené plochy?


U nás je to STN EN 12464-1 Osvetlenie pracovných miest. Vnútorné pracovné miesta
Náväzne na to používam Dialux, avšak pre domácnosti to predpokladám neplatí, spoločné priestory v bytovom dome je niečo iné, tam je to predpísané.
Výtvarný umelec (grafik) napríklad potrebuje iné spektrum (podanie farby svetla) ako cestujúci na zastávke, keď chce mašinu aj vidieť, nielen počuť  :D.
http://www.ecat.lighting.philips.sk/l/svetelne-zdroje-profesionalov/ziarivky/tl-d/master-tl-d-90-graphica/47788/cat/#filterState=FG_LP_COLOR_REND%7Crange%3D93%252C98
Luxy sú dané v tejto norme a samozrejme mnoho ďalších požiadaviek, napr. osvetlenie monitora na PC.

Ak sa niekomu v zamestnaní zhorší zrak, nevyhovujúce osvetlenie je celkom dobrý podklad pre šikovného právnika ;), a ak je ešte k tomu aj zápis z hygieny...
Title: Re: Podle jaké normy se navrhuje osvětlení obytných místností?
Post by: Pavel Horský on 03.09.2012, 10:42
Quote from: Jiří Schwarz on 03.09.2012, 09:22
Existuje jedna zásada - pokud je nějaký stroj, kde se nějaká část točí, nesmí být jediným světelným zdrojem klasická žárovka (stroboskopický jev)...



Jistě jde o překlep.
Jako jediný zdroj nesmí být zářivkové svítidlo bez elektronického předřadníku.
Title: Re: Podle jaké normy se navrhuje osvětlení obytných místností?
Post by: Jiří Schwarz on 03.09.2012, 10:47
Quote from: Pavel Horský on 03.09.2012, 10:42
Jistě jde o překlep.
Jako jediný zdroj nesmí být zářivkové svítidlo bez elektronického předřadníku.

Omlouvám se za "kopanec",
samozřejmě měla být "klasická zářivka", tedy zářivka s tlumivkou!
Title: Re: Podle jaké normy se navrhuje osvětlení obytných místností?
Post by: František Bernard on 03.09.2012, 13:22
Pro společné prostory v bytových domech se používá ČSN EN 12464-1.
Title: Re: Podle jaké normy se navrhuje osvětlení obytných místností?
Post by: Milan Hudec on 03.09.2012, 15:34
Novodobé zdroje mají velmi negativní vliv na vybarvenost kvétů pokojových květin díky svému nízkému indexu podání barev
Title: Re: Podle jaké normy se navrhuje osvětlení obytných místností?
Post by: Jiří Schwarz on 03.09.2012, 20:45
Quote from: Milan Hudec on 03.09.2012, 15:34
Novodobé zdroje mají velmi negativní vliv na vybarvenost kvétů pokojových květin díky svému nízkému indexu podání barev

Ale normální žárovka je "rozmazaná"...
Kupuješ CD v balení "bez krabiček"?
Je tam jeden kotouč průhledný...
Kouknu přes něj na "úsporku" a je tam výrazně červená, zelená, modrá...
Kouknu přes stejný kotouč na žárovku a je to takové "rozmazané", barvy splívají,...
Nebo je to dobře, když je tam celé spektrum?

Vzhledem k tomu, že to je "zadarmo", z jistého pohledu spíše odpad, má to zajímavé optické vlastnosti...
Title: Re: Podle jaké normy se navrhuje osvětlení obytných místností?
Post by: Milan Hudec on 03.09.2012, 20:51
Nevím jak CD, ale zkus si nechat rozkvést např. Anturium pod LED osvětlením, květy budou hnědé, odporné jak h..., pok klasičkou docílíš okvětních lístků krásně červených, stejně jako v její původní vlasti.
Profesionálně to zkoumají na zemědělce v Brně, pokud se nepletu spolupracují s p. Maixnerem.
Title: Re: Podle jaké normy se navrhuje osvětlení obytných místností?
Post by: Lukáš Rotrekl on 03.09.2012, 21:29
Co halogenky, jak to na ně reaguje?
Title: Re: Podle jaké normy se navrhuje osvětlení obytných místností?
Post by: Milan Hudec on 03.09.2012, 21:37
Netuším vyzkoumám bude to ale chvilku trvat
Title: Re: Podle jaké normy se navrhuje osvětlení obytných místností?
Post by: Lukáš Rotrekl on 03.09.2012, 23:02
Jen aby se výzkum nepřetáhl přes dobu výroby halogenek  :)
Title: Re: Podle jaké normy se navrhuje osvětlení obytných místností?
Post by: Milan Hudec on 04.09.2012, 10:26
Už se na kytku svítí uvidíme co to udělá s kvétem
Title: Re: Podle jaké normy se navrhuje osvětlení obytných místností?
Post by: Jan Vykoupil on 05.09.2012, 11:44
pouze a jen ČSN 734301/Z1, která platí pro obytné budovy a o které má málokdo tušení. Počítat to podle ČSN EN 12464-1 je nesmysl, ta je pro pracovní prostory.
Title: Re: Podle jaké normy se navrhuje osvětlení obytných místností?
Post by: Lukáš Rotrekl on 05.09.2012, 15:56
Nic méně společná chodba je i v ČSN 12 464-1 i v ČSN 734301/Z1 požadována osvětlenost 100lx, takže je to jedno. I když schody ČSN 734301/Z1 neuvádí a 12 464-1 uvádí tuším 150lx.... Což jsou docela šílený čísla v momentě, kdy to člověk začne trošku počítat.
Title: Re: Podle jaké normy se navrhuje osvětlení obytných místností?
Post by: Jan Vykoupil on 06.09.2012, 10:04
Schodiště jsou zahrnuty podle mě v komunikacích. Otázka je, kdo a jak určí rozdíl mezi méně frekventovanou komunikací či vstupem (bod 2 a 3 v tabulce B.1) a frekventovanou komunikací a vstupem (bod 9 v tabulce B.1). Zatím jsem to vždy řešil dle bodu 2 a 3, protože těch 100lx je opravdu šílenství a nikdo s tím neměl problém. Nutno ještě dodat, že bod 3 byl změněn v Z3 uvedené normy na 50lx...
Title: Re: Podle jaké normy se navrhuje osvětlení obytných místností?
Post by: Pavel Horský on 06.09.2012, 10:28
Quote from: Milan Hudec on 03.09.2012, 20:51
Nevím jak CD, ale zkus si nechat rozkvést např. Anturium pod LED osvětlením, květy budou hnědé, odporné jak h..., pok klasičkou docílíš okvětních lístků krásně červených, stejně jako v její původní vlasti.
Profesionálně to zkoumají na zemědělce v Brně, pokud se nepletu spolupracují s p. Maixnerem.


No Milane, já uplně čumim. Do čeho všeho ty ještě děláš?  :D ;)
Title: Re: Podle jaké normy se navrhuje osvětlení obytných místností?
Post by: Milan Hudec on 06.09.2012, 17:43
To víš dvounohého studijního materiálu je omezené množství tak si rád obšířím obzory i jinde navíc téma květin se dá nazpátek dokonale využít většina žen na naše dráty z vysoka kašle