Je normou prikázané zapojenie prúdového chrániča na svetelné obvody v kuchyni?
A ako je to vlastne z inštaláciami, kde bol strop znížovaný drevenými obkladmi - svetelný obvod ( od vypínača po svetlo) je vedený po drevených trámoch v ochrannej rúrke ...
Je na takto vyhotovené svetlá nutné (normou) taktiež zapojiť prúdový chránič ?
Není, ale máte jakýkoliv důvod ho nepoužít?
Hlavne investora ... potom miesto v rozvodnej skrini ...
Na 2 kúpelne a kuchyňu mám vyhradený jeden 3F chránič. Ak vypne, bude tma všade. Tak aspoň svetlo ostatne svietiť - čo je povedzme na rovinu - aspoň taký ukľudňujúci faktor, keď odrazu všetko stíchne. Deti tam nebývajú, a ak investor dokázal 50 rokov meniť žiarovku v TNC, teraz to hádam tiež problém nebude. Samozrejme by som ho tam najradšej dal, ale pre vyššie uvedené dôvody myslím že to bude viac kontraproduktívne ...
Vďaka za odpoveď ;)
Chránič 30mA jako ochrana proti nebezpečnému dotykovému napětí se dá obhájit u koupelny nebo venku, do kuchyně to neberu jako nutnost.
Pokud vedou rozvody po hořlavém podkladu, tam by se to dalo hodnotit jako "dřevostavba" a tam by bylo rozumné chránič mít jako ochranu proti zahoření...
Anketa viděl někdo zahořeni instalace na hořlavém podkladu vinou absence Pch?
Quote from: Milan Hudec on 03.09.2012, 21:51
Anketa viděl někdo zahořeni instalace na hořlavém podkladu vinou absence Pch?
Já bych otázku položil jinak: jak zabrání PCH vzniku požáru v případě přechodového odporu na svorce apod.?
Quote from: Milan Hudec on 03.09.2012, 21:51
Anketa viděl někdo zahořeni instalace na hořlavém podkladu vinou absence Pch?
Viděl jsem kuchyňskou linku po požáru, který vznikl po poruše vestavné lednice.
Instalace byla relativně nová, Cu vodiče, TN-S, bez chrániče.
Vzhledem k typu závady lze přepokládat, že proudový chránič by situaci zřejmě zachránil.
Quote from: Milan Hudec on 03.09.2012, 21:51
Anketa viděl někdo zahořeni instalace na hořlavém podkladu vinou absence Pch?
Já ano. Resp. slyšel od známých. Skřípnutý kabel v trámu způsobil požár v ložnici, naštěstí odpoledne. Osobně mi dost vadí vágní formulace v normě "Je-li konstrukce rodinného domku či bytu zcela, či částečně z hořlavého materiálu..."
Quote from: David Hruda on 03.09.2012, 21:54
Já bych otázku položil jinak: jak zabrání PCH vzniku požáru v případě přechodového odporu na svorce apod.?
Tak, že se přenosem tepla nataví izolace blízkého PE a dojde k vybavení RCD ještě před zahořením. Podmínkou je samozřejmě ona blízkost PE.
Ta formulace je skutečně taková nedonošená kousek dřeva se najde v každé stavbě
Quote from: Jiří Schwarz on 03.09.2012, 20:34
..., do kuchyně to neberu jako nutnost.
Výnimočne s Vami nesúhlasím. Úplne stačí, aby prívodný kábel svetelného okruhu išiel zasekaný v stene bytového jadra postaveného zo 7,5cm pórobetónu, čo napr. v rekonštruovaných panelákových bytoch nie je nič neobvyklé, a už nie je možné splniť hĺbku uloženia viac ako 5cm zo strany kúpeľne, čím sa RCD stáva povinným.
Quote from: Jiří Schwarz on 03.09.2012, 20:34
Chránič 30mA jako ochrana proti nebezpečnému dotykovému napětí se dá obhájit u koupelny nebo venku, do kuchyně to neberu jako nutnost.
Kuchyň je z mýho pohledu místo, kde se pracuje s vodou (dřez) a občas někdo drží elektrospotřebič (mixér) v mokrých rukách, navíc je tam i celkem dost uzemněných kovových věcí (myčka, trouba, lednice,...), na který se dá současně sáhnout. Takže z pohledu počtu a uspořádání spotřebičů to vychází hůř, než jeden fén, jeden epilátor a žebřík na ručníky v koupelně.
O PCH v kuchyni bych diskutoval jenom u vyhrazené zásuvky pro mrazák/ledničku, jinak lze chránič vynechat jenom v kuchyni u tchýně...
2 Petr M.: So všetkým, čo ste napísali, sa dá v princípe súhlasiť, snáď okrem tej spornej výnimky pre chladničku, upozorním len, že v tomto vlákne explicitne riešime svetelný okruh, kde by skutočne pri zachovaní ďalších podmienok RCD byť nemusel. Ničmenej, z dotazu nie je možné vyhodnotiť práve tie ďalšie podmienky.
Nestává mužete použit trubku na PEN nejsou chrániče
Pane Babjak, chránič obvykle neuškodí ani na světlech, zvlášť pokud z něho někdo krmí i zářivku pod linkou nad dřezem. Moje reakce ale byla na to, že pro kuchyň netřeba chrániče - je, a to hodně.
Co se lednice a mrazáku týká, tak tam hrozí škoda při výpadku. Až zažijete mrazák plný masa týden bez šťávy, pochopíte. Na odpis byl nejenom obsah, ale i ten mrazák...
Áno, ja s vami súhlasím v plnom rozsahu, len som upozornil, že došlo k zovšeobecneniu problému "rcd na svetelný okruh v kuchyni" na problém "rcd v kuchyni". Sám som najviac regulárnych výpadkov RCD prevažne v dôsledku činnosti používateľa zaznamenal práve v kuchyni a najmä jeden z nich ma presvedčil, že kuchyňa bez RCD je životu nebezpečný priestor.
Čo sa týka tej chladničky, ja osobne navrhujem klientom pre chladničku samostatný okruh s dedikovaným RCD - teda pokiaľ je to možné, čo zvyčajne znamená, či klient vie, kde bude mať chladničku - čím sa zmienené riziko škody minimalizuje a bezpečnosť neutrpí. Ďalší podľa mňa napadnuteľný je ten aspekt, že bežná chladnička sa zvyčajne pripája do obyčajnej zámennej zásuvky obsluhovanej laikmi, a preto je celá výnimka kvôli riziku škody diskutabilná. Škoda na ľudskom živote je vždy väčšia ako cena chladničky a jej obsahu. Teda možno v prípade svokry ...
Právě proto jsem psal, že u mrazáku je to o diskusi - poučit zákazníka o riziku a volit dle okolností ze tří možností - bez RCD. samostatný RCD nebo společný RCD se zbytkem kuchyně. Roli ale taky hraje to, jestli vede kabel po dřevě apod.
Ke všemu ostatnímu v kuchyni chránič patří stejně, jako žlutozelená izolace k PE. Tam se ani není o čem bavit.
Quote from: Petr M on 05.09.2012, 09:58
Roli ale taky hraje to, jestli vede kabel po dřevě apod.
Uvádíte svůj subjektivní výklad. ::)
co to je "dedikovaný" RCD - nač používat v diskuzi takové pojmy . . . .
Opytam sa inak. Preco nepouzit RCD?
>Hudzík: přečtěte si 2. a 3. příspěvek v tomhle vlákně... ::)
Quote from: Jozef Babjak on 05.09.2012, 16:44
co to je "dedikovaný" RCD - nač používat v diskuzi takové pojmy . . . .
Re-use môjho mena bol od vás škaredý. Dedikovaný znamená vyhradený na daný účel, v tomto prípade myslené "prúdový chránič, ktorý je len na okruh chladničky".
Quote from: Jozef Babjak(falešný) on 05.09.2012, 16:44
co to je "dedikovaný" RCD - nač používat v diskuzi takové pojmy . . . .
Co se vám na slově "dedikovaný" nezdá? A proč se podepisujete jménem pana Babjaka, pane Salamone?
Quote from: Jozef BABJAK on 05.09.2012, 17:13
Dedikovaný znamená vyhradený na daný účel
V Česku je to jinak
Reagoval jsem na toto:
Quote from: Jozef BABJAK on 05.09.2012, 17:13
Dedikovaný znamená vyhradený na daný účel, v tomto prípade myslené
Uvádím několik příkladů na dedikaci:
* Dedikace EDISONOVI / jenž stvořil více světel / než Bůh sopek / vynálezci nové epochy / Američanu / hrdinovi XX. století / a všech věků / tuto malou odyseu / básník a Evropan Čech / VÍTĚZSLAV NEZVAL byla připojena dodatečně
* dedikací ,,Památce Vojty Náprstka, iniciátora překladu knihy"
* dedikací (darovacím dokumentem)
* Poslední film, ve kterém se objevil byl Dagon. Před titulky je uvedena dedikace ve znění: ,,Věnováno Francisu Rabalovi, skvělému herci a ještě lepšímu člověku."
Slovo dedikace jste vyhledal správně podobně jako já, ale vašemu textu "nemyslím..." nerozumím
Quote from: Petr Doležal on 05.09.2012, 20:25
...Uvádím několik příkladů na dedikaci...
Přesto v zemích Koruny české se v technických oborech slovo dedikovaný používá nejčastěji ve smyslu vyhrazený (jednomu účelu), jako ekvivalent anglického dedicated. :)
Škaredé slovo, o co hezčí je "vyhrazený" či "určený". Obrozenci jazyka českého se musí v hrobě obracet.
Furt nějaké novoty, nejspíš z IT oblasti. Ani se nedivím, že to různé slovníky, ani cizích slov, ještě nezachytily. Hlavně, že jsme světoví.
Velebnosti, jdu (zle)
I jo, něco by se našlo.
slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/slovo/dedikace
Quote from: Petr Doležal on 06.09.2012, 17:59
Furt nějaké novoty, nejspíš z IT oblasti
To bude asi dobrá stopa - tam jsem se s ním poprvé setkal před 20 lety ;)
Quote from: Jan Alin on 06.09.2012, 18:44
I jo, něco by se našlo.
Ale ano, přečtěte si znovu pozorně příspěvky mé i kolegy Hrudy. Výraz "dedikace" ve významu věnovacího textu je jasný, ale dedikovaný chránič? >:(
Quote from: Petr Doležal on 06.09.2012, 19:12
Ale ano, přečtěte si znovu pozorně příspěvky mé i kolegy Hrudy. Výraz "dedikace" ve významu věnovacího textu je jasný, ale dedikovaný chránič? >:(
Dedikovaný chránič je nehezký, ale zřejmě je to vývoj související s globalizací světa a pronikání a deformací cizích slov do jazyka. Moje reakce ho neobhajuje, jen jsem chtěl zdůraznit, že slovníky nejsou až tak prosté tohoto výrazu jak to vypadalo z vašich obrázků.
Quote from: Petr Doležal on 06.09.2012, 19:12
ale dedikovaný chránič? >:(
Navrhuji tedy jak na chránič, tak do projektové dokumentace vepsat věnování: Věnujž se výhradně ochraně obvodu XY, jemuž jsi tímto dedikován :D
Quote from: Fuk Tomáš on 06.09.2012, 19:29
Věnujž se výhradně ochraně obvodu XY, jemuž jsi tímto dedikován :D
Budiž. ;D