Diskuse2 Elektrika.cz

Píp áááá MMS s tímto zázrakem ...
Kolega si stěžuje jak se mohlo něco takového stát a zrovna v jeho novostavbě.
Pouze z fotky těžko soudit, ale taková povolený šroub ...
Tak bych to tipoval.

Myslím, že je to jediná správná možnost. Jen nedotažený spoj...

A co drát zasunutý dál, než je zdrávo a dotažený přes izolaci?

A co hliníkový vodič, který pod tlakem šroubu povolil, čímž vznikla situace tipovaná kolegou Hejčlem?

Quote from: Jiří Buben on 08.09.2012, 05:24
A co hliníkový vodič, který pod tlakem šroubu povolil, čímž vznikla situace tipovaná kolegou Hejčlem?

Myslím, že hliníkový vodič můžeme vyloučit. Je to z novostavby a instalaci prováděl kvalifikovanýznámý (jeho) elektrikář. Tak je otázkou, kdo se v tom rýpal během stavby.

Ponaučení:
Ne, že jen pospojování, ale i dotahování není nikdy dost!

Ne že bych nesouhlasil...
Ale co bylo kolem? To nevypadá že by hořel jeden vodič a izolace na něm.
Nebyla vedle nějaká živá část s výrazně jiným potenciálem a nedostalo se tam něco mezi to, něco, co by se ohřálo a začalo hořet?

Quote from: Jiří Schwarz on 08.09.2012, 08:46
Ne že bych nesouhlasil...
Ale co bylo kolem? To nevypadá že by hořel jeden vodič a izolace na něm.
Nebyla vedle nějaká živá část s výrazně jiným potenciálem a nedostalo se tam něco mezi to, něco, co by se ohřálo a začalo hořet?

To zavání nějakou nějakou dodělávkou bez seriózní kontroly.

Tváří se to jako propojvací/rozbočovací svorkovnice z rozvaděče. Přikláním se k blbě utaženému šroubu, ať už z důvodu tečení hliníku, nebo prostě jen blbě dotaženému, přívodnímu PENu.
Taky na té svorkovnici mohla být rozbočená fáze, k čemuž tyto myslím nejsou určeny...

Podobný případ jsem potkal párkrát v RM. Příčina: 1)stržený šroub, 2) Al vodič, šroub zarvaný do masa a po čase vyhřátí kvůli tečení, 3) "opomenutí" jakéhokoliv utažení, vodič 10mm na pohled jakoby držel.

S tím dotahováním bych to zase nepřeháněl. Celkem snadno se stane, že šroub drát (i Cu) "uštípne" a vodič se svorkovnice pouze dotýká. Paradoxem je, že měřením se na to nepřijde. Až pod zátěží. U vodiče PE je to ještě větší problém, impedance O.K., ale vodič se pouze dotýká a k takovému efektu nedojde.

Nemám sice fotografii, ale byl jsem s kolegou na jednom servisním zásahu. Paní uváděla, že jí v bytě "hoří" žárovky.

Na místě jsme zjistili, že došlo k přehoření tří žárovek v různých svítidlech během relativně krátké doby.

U jedné stolní lampy byla odhalen tristní stav její instalace (reprákový kabel přes čokoládu, která byla rozpadlá). U lustru jsme to typli na kvalitu žárovky (typ "Supermarket").

U třetí žárovky jsme už uvažovali o Poltergaistu. Žárovka se závitem E17, vlákno přetavené a v závitu vypálená díra zkrz. Zkrat v objímce jsme prohlídkou vyloučili, žádné poškození (trošku očuzená).

Že by zkrat vyvolaný přetavením vlákna byl tak velký, že by vypálil do závitu miňonky díru? Prý vypadl až jistič před elektroměrem.

Může jít i o dva vodiče, různého průřezu, pod jedním šroubkem. Bohužel to z této fotografie nelze jednoznačně určit. I to bývá častá závada u některých firem. Hned třetí po nedotaženém, nebo přetaženém šroubku.

Tak mi to nedalo, zapátral jsem v paměti a prostudoval jsem svorkovnice - lišty.
Mají občas díru se závitem přímo do lišty a svorky. Takže pokud strčím drát do patřičné svorky, která má vyústění se závitem na uchycení z druhé strany, snadno tento drát po dotažení svorky přeštípnu. Drát je vtlačen do díry a...  (dabel)
Tohle výrobce nedomyslel.  (zle)
Fotka, na níž je ukázka vypálení, má právě tuto díru se závitem. Škoda, že to není zřetelnější na první pohled.
Hovořím z vlastní zkušenosti, protože po kontrole drátů po dotažení šroubu - zataháním mi zůstal přeštípnutý drát v ruce..... (!)

Viz téma z roku 2008 zde na Elektrice:
"Proč dochází k nežádoucímu vypínání jističe při zkratu vlákna žárovky?"
Zkrat + oblouk v žárovce bych nepodceňoval.

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 10.09.2012, 09:16
Nemám sice fotografii, ale byl jsem s kolegou na jednom servisním zásahu. Paní uváděla, že jí v bytě "hoří" žárovky.
Na místě jsme zjistili, že došlo k přehoření tří žárovek v různých svítidlech během relativně krátké doby.
U jedné stolní lampy byla odhalen tristní stav její instalace (reprákový kabel přes čokoládu, která byla rozpadlá). U lustru jsme to typli na kvalitu žárovky (typ "Supermarket").
U třetí žárovky jsme už uvažovali o Poltergaistu. Žárovka se závitem E17, vlákno přetavené a v závitu vypálená díra zkrz. Zkrat v objímce jsme prohlídkou vyloučili, žádné poškození (trošku očuzená).
Že by zkrat vyvolaný přetavením vlákna byl tak velký, že by vypálil do závitu miňonky díru? Prý vypadl až jistič před elektroměrem.

Quote from: Vojtěch Běhunčík on 10.09.2012, 09:54
Zkrat + oblouk v žárovce bych nepodceňoval.

To jistě ne, ale že by zdevastoval objímku, to obvyklé není.

Vypálení díry do objímky není nic neobvyklého, pokud je žárovka zašroubována nedbale s malým nebo letmím dotykem kontaktu.
Při šroubování žárovky se rozsvítí, člověk se lekne a většinou ji nedotáhne, aby se nepopálil.

Setkal jsem se s podobnou závadou. V nástěnném svítidle fungovaly několik let žárovky bez problémů. U posledníh výmněny žárovky se spekl vypínač. Po výmněně vypínače a namontování nové žárovky došlo opět ke zkratu a spečení vypínače. Posléze jsem zjistil, že žárovka je sice v pořádku, ale její patice již nevypadá jako standartní Tesla. Místo letovaného středu je nýt a plech závitu je asi 3mm přetažen do středu. Problém byl v tom, že drát připojený na střední pero objímky asi 1-2mm zasahoval do prostoru objímky. U klasické žárovky to nevadilo, u této vznikl zkrat.

Ono sa veľmi ľahko zabudne čosi dotiahnuť. Na ekvipotenciálnej svorkovnici som zatiaľ na zabudnutú skrutku narazil asi len raz, ale na nedotiahnutú skrutku na prívodnej strane ističa, kde je hrebeň, natrafím častejšie, ako by bolo milé. Tam to montér ľahko zabudne, opticky to nie je vidieť,

Namiesto klasických "mostíkov" som si napr. na pripájanie N vodičov za RCD obľúbil svorkovnice od Schrack-u, viď príloha.

Trochu bych se bál optimistického rozsahu 0,5 až 6 připojení vodiče do bezšroubové svorky, ze známého principu pérka bude napnelismus v oblasti použití vodičů 1,5, 2,5 žádná sláva.

Ad žárovky: miňonky takovéto šílenosti dělají alespoň dle mé zkušenosti dost často, pokud nemají nějak omezený zkratový proud. Pamatuji si 2 případy, kdy žárovka dokázala "vystřelit" z patice, prorazit skleněným krytem svítidla, minimálně jednou narazit do zdi a přitom baňka zůstala celá :o. Vedení v tomto případě cyky 1,5, téměř až k objímce a shozené obě B25 + světelný B10  v cestě, při každé prasklé žárovce. Naproti tomu lustr u prarodičů, stará instalace - 8ks žárovek a nikdy nepamatuji spadlý jistič (B16 hlavní a nic víc), ale v patici pravidelně dírka.

Tento typ mostíkov sa mi už dávno nepozdáva presne
z tohto dôvodu.

Z toho dôvodu uprednostňujem rozvodnice typu OEZ RZA ktoré
majú tento detail asi najlepšie vyriešení s pomedzi konkurencie.

Obrázok som nenašiel ale zainteresovaní budú vedieť

Quote from: Milan Hudec on 11.09.2012, 08:24
Trochu bych se bál optimistického rozsahu 0,5 až 6 připojení vodiče do bezšroubové svorky, ze známého principu pérka bude napnelismus v oblasti použití vodičů 1,5, 2,5 žádná sláva.

No. možná. Ale po testech Wago a dalších svorek, jsem se naučil trochu více důvěřovat údajům udávaných výrobcem. Teda alespoň těch slušnějších. Dokud mě, nebo někoho koho znám a věřím mu nezklamou, nemám důvod jim nevěřit. Asi bych tady nehledal problém.

Z fyzikálního i lidského hlediska platí že co pruží to dopruží

Z fyzikálního i lidského hlediska platí že co pruží to dopruží   (norm)  ;)  :D

Mirku,
takové foto ještě nic nevystihne. Musí následovat telefonát, ze kterého se posuzovatel zvídavými otázkami dozví více. Takové poruchy jsou běžné v našem provozu při průchodu bludného proudu, blesku, ale i jak již uvádí kolegové neodbornou montáží. Podle destrukce, degradace izolace, půl svorkovnice vypálené, neusuzuji na zkrat.
Pokud je laik, z diskuze nemusí být chytrý. Může mně zavolat, třeba to bude pro něho užitečné.

ja do těchto svorek drat ohýbám aby byl pod šroubem dvojitý,pak se to muže dotahnout a nepřeštípne se

Quote from: Jaroslav Molák on 12.09.2012, 14:03
Mirku,
takové foto ještě nic nevystihne. Musí následovat telefonát, ze kterého se posuzovatel zvídavými otázkami dozví více. Takové poruchy jsou běžné v našem provozu při průchodu bludného proudu, blesku, ale i jak již uvádí kolegové neodbornou montáží. Podle destrukce, degradace izolace, půl svorkovnice vypálené, neusuzuji na zkrat.
Pokud je laik, z diskuze nemusí být chytrý. Může mně zavolat, třeba to bude pro něho užitečné.

To je sice pěkné, pak se taky mohu stát veřejnou sekretářkou :-(

A to je ta přidaná hodnota k celému portálu, nebo se pletu Mirku?  :D  ;D

To Mašek Vaši metodu občas vídávám a nadšen z ní nejsem, snižuje totiž napnelismus mezi vodičem a svorkou

Myslím, že p. Mašek měl na myslil spíše ty šroubovací svorky... Do těch taky dráty (1.5, 2.5) ohýbám. Jednak aby byly o chlup větší styčná plocha, a druhak proto aby se nepřeštípnuli.

Ty jsem myslel, nejde o to svorku dotáhnout na krev ani nezáleží na styčné ploše většina proudu v takovém spoji je přenášena kanálkem s velkou proudovou hustotou, pokud budeme teoretizovat, tak spojení bys vylepšil tím, že by vodič bez přerušení pokračoval ještě do dirky vedle, pokud uvažujeme s proudy kolem 50A pak je pro vylepšení vodivosti třeba cca. 1cm vodiče 10mm mezi styčnými body s maximální proudohustotou, sice to vypadá ve výsledku divně a neřemeslně, ale z tohoto pohledu je daleko lepší např. slaněnou 25 rozdělit do více direk, než ji pomocí nártavce zapojit do jedné

Bolo tu spomenuté, že "dotiahnutím ustrihne vodič."

U týchto zberničiek sú 2 otvory vrtané durch, ale tie by sa mali používať len na uchytávanie tejto zberničky a nie na pripájanie vodičov.

Meď 1,5mm2 bez problémov ustrihnete aj skrutkou proti stene, aspoň polovica montérov nemá problém urobiť tak aj s 2,5mm2. No a potom sú exoti, ktorí urvú čokoľvek, záleží len, čo skôr povolí.

Quote from: Vít Rotrekl on 20.09.2012, 07:59
Myslím, že p. Mašek měl na myslil spíše ty šroubovací svorky... Do těch taky dráty (1.5, 2.5) ohýbám. Jednak aby byly o chlup větší styčná plocha, a druhak proto aby se nepřeštípnuli.

Z jistého pohledu tím ale vytvoříte stav jako kdyby v jedné svorce byly 2 stejné vodiče.
Doporučuje 2 pod jedním šroubkem vodiče výrobce?
--------
Z praktického hlediska je to OK, dělám to někdy taky, od doby, co se mi u N můstku v rozvaděči vodič 1,5mm2 vecpal "vedle" šroubku a po 2 hodinách provozu ohřívače TUV bylo z rozvodničky cítit cosi podezřelého...

Quote from: Jiří Schwarz on 20.09.2012, 08:52
Z jistého pohledu tím ale vytvoříte stav jako kdyby v jedné svorce byly 2 stejné vodiče.
Doporučuje 2 pod jedním šroubkem vodiče výrobce?
--------
Z praktického hlediska je to OK, dělám to někdy taky, od doby, co se mi u N můstku v rozvaděči vodič 1,5mm2 vecpal "vedle" šroubku a po 2 hodinách provozu ohřívače TUV bylo z rozvodničky cítit cosi podezřelého...

Dovolím si s Vámi nesouhlasit s tvrzením že tam jsou dva vodiče. Vodič je tam jen jeden pouze je přeložený nadvakrát :) A myslím, že v tomhle případě, to bude lepší řešení.

Quote from: Milan Hudec on 20.09.2012, 08:23
...tak spojení bys vylepšil tím, že by vodič bez přerušení pokračoval ještě do dirky vedle...

Tohleto používám v elektroměrových rozvaděčích kde je tento typ PEN můstků. Ovšem Toto lze provést tak maximálně se 16mm a už to je pěkná mr...ka.

Quote from: Jan Mašek on 19.09.2012, 21:31
ja do těchto svorek drat ohýbám aby byl pod šroubem dvojitý,pak se to muže dotahnout a nepřeštípne se

Občas se s tím taky setkávám, osobně to ale nedělám, protože
a) nejsem přesvědčen o tom, že je to lepší, co se týče kontaktu
b) snižuje to moji efektivitu  :D

Už jsem uvažoval o tom, že bych zde toto téma nadnesl, abych zjistil, jaký je na ohýbání drátu do svorky názor vás ostatních, takže využívám příležitosti:
Ohýbáte nebo ne, a proč?

Tak já ještě jendnou:
- ohýbám (ale jen dráty 1.5, 2.5)
- protože mám pocit, že ten spoj bude kvalitnější
- nemyslím si, že je to moc velké zdržení oproti neohnutí