Diskuse2 Elektrika.cz

Toto je spíš filozofická úvaha k diskusi
Jak chránit ochranný vodič před přetížením?
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,24132.0/topicseen.html



Jak zajistit aby ochranným vodičem PE tekl opravdu pouze poruchový proud, nikoliv vyrovnávání drobných, či odlišných potenciálů různých konstrukcí, či spotřebičů?

Toto ĺze zajistit pouze v ideálních laboratorních podminkách, v běžném podmínkách se většinou najde nějaký prvek který stav naruší např. kombinovaný sporák, jak s trochou nadsázky říká jeden kolega/drát který nevede proud je na houby, z jistého úhlu pohledu je to i dobře z hlediska přechodových odporů v bezšroubových svorkách a nejen v nich

Ako zaistit? Nijako, jedine ho odstrihnut

Nad takovou otázkou jsme se nezamýšleli ani v jednom předmětu na vysoké škole. Ochranný vodič je principiálně určen pro vedení poruchového proudu. Berte to jako fakt nad kterým není vůbec potřebné filosofovat.

Elektrika šla a jde cestou nejmenšího odporu....
A s tím souvisí ostatní..... ;)

Quote from: František Šohajda on 15.09.2012, 15:10
Elektrika šla a jde cestou nejmenšího odporu....

Nejenom elektrika. I mnozí lidé.  ;)

Quote from: Jaroslav Molák on 15.09.2012, 15:08
Nad takovou otázkou jsme se nezamýšleli ani v jednom předmětu na vysoké škole. Ochranný vodič je principiálně určen pro vedení poruchového proudu. Berte to jako fakt nad kterým není vůbec potřebné filosofovat.

Netuším nad čím jste se zamýšleli, či nezamýšleli.
Pokud někdo tvrdí, že tento vodič je určen pro vedení poruchového proudu a druhý se diví, že když ho v rozvodně odpojí a jiskří, tak někdo něco neví nebo nepochopil.

Proto vážený pane Moláku, si dovolím filozofovat aby bylo jiným zřejmější, že tím vodičem teče třeba s přihlédnutím na Kirchoffovy zákony ledacos.


Pokud komunikujete tímto způsobem, pak musím dodat ...

Quote from: Jaroslav Molák on 15.09.2012, 15:08
Berte to jako fakt nad kterým není vůbec potřebné filosofovat.

..., že je to přesně ten povýšený způsob některých povýšených zasloužilých elektrotechniků, protože jim je přece všechno jasné!

Quote from: Jaroslav Molák on 15.09.2012, 15:08
Nad takovou otázkou jsme se nezamýšleli ani v jednom předmětu na vysoké škole. Ochranný vodič je principiálně určen pro vedení poruchového proudu. Berte to jako fakt nad kterým není vůbec potřebné filosofovat.

Mě tento pohled náhodou zajímá. Pokud ste něco ve škole nestihl, tak se tam třeba vraťte. Néste nějaký úředník nebo co? Přesně tento problém nestačím vysvětlovat mlaďochům! Buď to vysvětlete nebo si informaci, že vám je to jasné nechte pro sebe! Borůvka

Quote from: Jaroslav Borovec on 15.09.2012, 12:40
Toto je spíš filozofická úvaha k diskusi
Jak chránit ochranný vodič před přetížením?

Jedině tím, že do něj bude vřazena trvalá detekce nadproudu a ta bude spřažena s hlavním vypinačem. Ten proud se tam ale může prohánět i z jiného obvodu. Řešením by mohlo být důsledné nasazení proudových chráničů. Podle popisu konkrétního případu je ale klidně možné, že jde o TN-C-S a že kdesi v objektu si někdo z původního vodiče PE znovu "vytáhl" PE a N nebo pouze prostě "jede proti zemi" a celá věc může být velmi jednoduchá. Není dostek informací. Na dráze bývají v nájmu _amani a jejich instalace jsou pohádka.

Stačí, když bude v jednom bytovém domě stoupačka v TN-C a každý byt bude mít rekonstruovanou instalaci s vlastním bodem rozdělení vodič PEN. Pak se proudy prohání po vodičích PE ale i po pospojovaných metalických konstrukcích či potrubích. V této konkrétní situaci je jediné řešení mít v jednom domě či areálu pouze jeden bod rozdělení vodiče PEN na samostatný vodič PE a N.

Na 100 % zajistit to nejde, ale skoro na 100 % by to šlo instalací zhotovenou podle ČSN 33 2000-4-444.

Quote from: Jaroslav Borovec on 15.09.2012, 12:40
Jak zajistit aby ochranným vodičem PE tekl opravdu pouze poruchový proud, nikoliv vyrovnávání drobných, či odlišných potenciálů různých konstrukcí, či spotřebičů?

Zajistit to jaksi principiálně, globálně, lze dvěma způsoby:
1) PE odstřihnout, jak vtipně zmínil p. Hudzík
2) doplňkovým pospojováním tak nízkou impedancí, aby vodiči prohlášenými za PE teklo méně než XX

A pak zbývá třetí cesta, v konkrétním případě výskytu nadměrných proudů v PE v konkrétní instalaci nalézt příčinu a řešit ji.

Dnes v dobe spinanych zdrojov, frekv. menicov a ineho elektronickeho bordelu prakticky nie je mozne dosiahnut stav, kedy v normalnej prevadzke PE vodicom nic netecie.

Quote from: František Šohajda on 15.09.2012, 15:10
Elektrika šla a jde cestou nejmenšího odporu....

A to je právě úplně špatně! NE!
Elektrický proud si hledá všechny vodivé cesty.
Největší část proudu teče nejvodivější cestou, ale "něco" teče všemi vodivými cestami.

Takže si představte napájecí stanici pro drážní trakci, u napáječky je soustav uzemněná.
Vlak jede v jisté vzdálenosti, koleje jsou zpětným vedením. Na kolejích vznikne jistý úbytek napětí. Ai když to nechceme, v reálném prostředí nám pro zpětné trakční proudy vznikají i jiné cesty, např. koleje mají nějaký odpor proti zemi, přes tento odpor se to dostane do země vě stanici, kde se to "logicky" dostane do hromosvodu, ten je spojen přes HOP s PE (PEN), atd...
A tam pak vzniká tolik cest a cestiček,...

Kdyby proud tekl "jen" cestou nejmenšího odporu, máme půl starostí...