Diskuse2 Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Topic started by: Martin H. on 21.11.2012, 11:26

Title: Je v poriadku, keď sa stmievateľná lampa po výpadku napájania naplno rozsvieti?
Post by: Martin H. on 21.11.2012, 11:26
Mám žiarivkovú lampu s predradníkmi Helvar iDim ovládanú tlačítkami. Všetko funguje ako má, len po prerušení a obnovení napájania sa lampa rozsvieti na 100%. To mi nevyhovuje. Ak by som bol na dovolenke a na chvíľu by vypli prúd, obývačka by svietila celé dni a noci ako Las Vegas.

Asi sa obrátim na výrobcu, ale vopred sa chcem spýtať, cí mám aj nejaké argumenty, napr. článok z normy.
Title: Re: Je v poriadku, keď sa stmievateľná lampa po výpadku napájania naplno rozsvieti?
Post by: Vít Rotrekl on 21.11.2012, 14:53
Nejsem si jistej, ale myslim, ze je standartni jev. Tedy, ale az po tom co se zmackne tlacitko na roznuti. Asi se pri ztrate napajeni vymaze "ulozena" informace o tom na kolik by se svetlo melo rozsvit.
Stejne se chovaji i levna svitidla se senzorem. Pri obnove napajeni se svetlo zapne a sviti nastaveny cas i kdyz je svetlo a nemelo by se roznoit
Title: Re: Je v poriadku, keď sa stmievateľná lampa po výpadku napájania naplno rozsvieti?
Post by: Radek Červený on 21.11.2012, 16:01
Tímto jevem trpí všechny elektronické stmívatelné předřadníky s funkcí Tousch Dim, tedy stmívání tlačítkem. Je to i u značkových výrobců.

Jenom mě nikdy nenapadlo se pídit proč, tak se zájmem budu sledovat toto vlákno.
Title: Re: Je v poriadku, keď sa stmievateľná lampa po výpadku napájania naplno rozsvieti?
Post by: Martin H. on 21.11.2012, 16:09
Quote from: Vít Rotrekl on 21.11.2012, 14:53
Nejsem si jistej, ale myslim, ze je standartni jev. Tedy, ale az po tom co se zmackne tlacitko na roznuti. Asi se pri ztrate napajeni vymaze "ulozena" informace o tom na kolik by se svetlo melo rozsvit.


To som nemyslel. Musím teda upresniť, že lampa sa sama rozsvieti.
Title: Re: Je v poriadku, keď sa stmievateľná lampa po výpadku napájania naplno rozsvieti?
Post by: Petr Doležal on 21.11.2012, 16:34
Safra, kdyby to tak šlo napasovat na stroje, že se nesmí po obnově napětí rozběhnout.  :'(
Title: Re: Je v poriadku, keď sa stmievateľná lampa po výpadku napájania naplno rozsvieti?
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 21.11.2012, 16:45
Quote from: Martin H. on 21.11.2012, 16:09
To som nemyslel. Musím teda upresniť, že lampa sa sama rozsvieti.

Vidím to na reklamaci. O této "vlastnosti" v katalogu není ani slovo.
Title: Re: Je v poriadku, keď sa stmievateľná lampa po výpadku napájania naplno rozsvieti?
Post by: Milan Hudec on 21.11.2012, 17:04
Quote from: Radek Červený on 21.11.2012, 16:01
Tímto jevem trpí všechny elektronické stmívatelné předřadníky s funkcí Tousch Dim, tedy stmívání tlačítkem. Je to i u značkových výrobců.

Jenom mě nikdy nenapadlo se pídit proč, tak se zájmem budu sledovat toto vlákno.

Alespoň v případě, který jem řešil, jev souvisel s tvrdostí zdroje, věc jsem jednoduše vyřešil vložením tlumivky do vedení (rázovka pro přepěťovky).
Title: Re: Je v poriadku, keď sa stmievateľná lampa po výpadku napájania naplno rozsvieti?
Post by: Jiří Kubík on 21.11.2012, 17:43
Quote from: Petr Doležal on 21.11.2012, 16:34
Safra, kdyby to tak šlo napasovat na stroje, že se nesmí po obnově napětí rozběhnout.  :'(


Nic nového pod sluncem - pro napájení hal s obráběcími stroji se používají
vypínače s nulovou cívkou na přívodu.
Vypadlo napětí, vypadl hlavní vypínač pro halu.
Muselo se tam jít, pracující upozornit a potom teprve zapnout.
Ale protože to byla otrava, tak všechny cívky byly po čase podloženy dřevěnýmí kolíčky.

:)
Title: Re: Je v poriadku, keď sa stmievateľná lampa po výpadku napájania naplno rozsvieti?
Post by: Petr Doležal on 21.11.2012, 18:00
Ale jasně, tomu rozumím. Já myslel "našít" nějakou normu na to svítidlo, ale asi to nepůjde.
Title: Re: Je v poriadku, keď sa stmievateľná lampa po výpadku napájania naplno rozsvieti?
Post by: Martin H. on 21.11.2012, 18:08
Ešte pripájam zoznam noriem, ku ktorým sa výrobca hlási. Pre mňa sú to však len čísla.
Title: Re: Je v poriadku, keď sa stmievateľná lampa po výpadku napájania naplno rozsvieti?
Post by: Jiří Kubík on 21.11.2012, 18:15
Ono to může být také záměrně z důvodu, aby lidé věděli, že už proud zase jde
a nemuseli s ničím manipulovat.
Kdyby měli jenom tohle světlo a při výpadku regulaci v nule, tak by při obnově dodávky
seděli a čekali a čekali...
Takhle to vědí hned.
A já když jedu na dovolenou, tak vypínám jističe pro vše kromě ledničky.

:)
Title: Re: Je v poriadku, keď sa stmievateľná lampa po výpadku napájania naplno rozsvieti?
Post by: LAIK1 on 21.11.2012, 18:25
Já bych se zeptal,jak často u vás vypadává proud a proč????Tam bych asi začal!!!
Title: Re: Je v poriadku, keď sa stmievateľná lampa po výpadku napájania naplno rozsvieti?
Post by: ACEOF ACES on 21.11.2012, 19:03
Jestliže se vám nepovede pořídit vhodnější lampu resp. předřadník, tak můžete do přívodu zapojit vypínač, ještě před tlačítko.
Tím pak v případě potřeby můžete celou lampu vypnout.
Title: Re: Je v poriadku, keď sa stmievateľná lampa po výpadku napájania naplno rozsvieti?
Post by: Martin H. on 21.11.2012, 19:33
Quote from: LAIK1 on 21.11.2012, 18:25
Já bych se zeptal,jak často u vás vypadává proud a proč?Tam bych asi začal!

Zrejme smerujete k tomu, že nič strašného sa vlastne nedeje. To je pravda. Skúsim to vyriešiť a ak sa mi to nepodarí, nebudem mať depresiu.

Quote from: ACEOF ACES on 21.11.2012, 19:03
Jestliže se vám nepovede pořídit vhodnější lampu resp. předřadník, tak můžete do přívodu zapojit vypínač, ještě před tlačítko.
Tím pak v případě potřeby můžete celou lampu vypnout.


Lampu nebudem meniť. Máme ju radi. Je jednoduchá a elegantná. Zabudovaná v podhľade, 3 čiastočne sa prekrývajúce trubice vytvárajú celistvú svetelnú líniu...

Vypínač nemôžem vložiť, cela trasa prívodného kábla je pod stropom.

Ešte by ma zaujímala funkcia 1µF kondenzátora pri dlhšom vedení (teraz to nie je môj prípad  ;)).  Schéma je pri otázke. Môže to súvisieť?



Title: Re: Je v poriadku, keď sa stmievateľná lampa po výpadku napájania naplno rozsvieti?
Post by: Petr Doležal on 21.11.2012, 19:48
Quote from: Martin H. on 21.11.2012, 19:33
Ešte by ma zaujímala funkcia 1µF kondenzátora pri dlhšom vedení (teraz to nie je môj prípad  ;)). 

Vyzkratování měkkého parazitního napětí posbíraného dlouhým kabelem.
Title: Re: Je v poriadku, keď sa stmievateľná lampa po výpadku napájania naplno rozsvieti?
Post by: ACEOF ACES on 21.11.2012, 19:51
Kondenzátor se používá ke snížení případného naindukovaného napětí do dlouhého vedení od tlačítka.
Tím brání nežádoucímu zapínání lampy popř. stmívání.
Title: Re: Je v poriadku, keď sa stmievateľná lampa po výpadku napájania naplno rozsvieti?
Post by: Jiří Schwarz on 21.11.2012, 20:48
Je několik modelů, u některých pomůže pohrát si s hodnotami kondenzátorů. V podstatě jde o to, jak rychle naběhne napájení a jak rychle se nabíjí kondenzátory ovlivňující funkci.
Bohužel napájení u modelu, který má v přívodu výkonový odpor (asi 33kOhm, 3W) je "divné"...
Title: Re: Je v poriadku, keď sa stmievateľná lampa po výpadku napájania naplno rozsvieti?
Post by: ACEOF ACES on 22.11.2012, 11:23
Mohl by jste použít relé a dvojité tlačítko.
Relé zapojit na přívod: FÁZE L -- SPÍNACÍ KONTAKT RELÉ -- RELÉ -- N.
Ke spínacímu kontaktu relé připojit paralelně jedno tlačítko.
Druhé tlačítko zapojit jak je nyní.
Kontakty relé by spínaly lampu.
Fungovalo by to stejně (jedna ovládací ploška), ale při výpadku elektriky by relé odpadlo a už by nepřitáhlo dokud by jste nezmáčkl tlačítko.
Ale vy se nedostanete do podhledu, tak to asi také nepůjde.
Title: Re: Je v poriadku, keď sa stmievateľná lampa po výpadku napájania naplno rozsvieti?
Post by: Martin H. on 11.12.2012, 14:33
Chvíľu to trvalo, ale dostal som odpoveď od výrobcu. Podstatné body:

Popisované chovanie je vraj korektné.

Pomocou DALI master riadiacej jednotky by malo byť možné preprogramovať v predradníku východzí stav. Nie je to odskúšané. Dostal som náznak prísľubu, že možno to otestujú a budú mi asistovať.