Co by se stalo kdybych zaměnil sekundární vinutí transformátoru s primárním
(myslím tím, kdyby trafo bylo uděláno na primár na 230V a na sekundár třeba 14V a já bych ten sekundár na 14V připojil k 230V).
Zničil by se takový transformátor nebo by fungoval ale s jiným napětím na výstupu?
Takové experimenty doporučuji provádět na volném prostranství, v nehořlavé kombinéze a se svářečskou kuklou na hlavě. Publikum nežádoucí.
Jak to myslíte? Pokud dobře chápu, tak asi není moudré to tedy zaměnit že?
A nemohl by někdo poradit jak poznám sekundar a primar?
Obecně: Vyšší napětí více závitů menší průřez drátu, nižší napětí méně závitů větší průřez drátu.
A pokud jsou dráty skryté, pomůže ohmmetr. Více ohmů - více voltů.
Quote from: Jiří Kasal on 27.05.2013, 21:54
Jak to myslíte? Pokud dobře chápu, tak asi není moudré to tedy zaměnit že?
A nemohl by někdo poradit jak poznám sekundar a primar?
Není moudré experimentovat s transformátorem, pokud neznám jeho princip a základy elektrotechniky.
Pokud nebude vinutí, které připojíte na 230V, určené pro alespoň oněh 230V, dříve či požději se přehřeje a shoří (v lepším případě to vyrazí jistič, nebo pojistku). Tolik odpověď na vaši prvotní otázku.
Je na tom trafu nějaký štítek?
Na trafu není žádný štítek. Pouze je na něm napsáno Dialtech (asi výrobce) a pak na boku je napsáno DTS 051.811R 40mH 0519.
Byl bych rád, kdyby mi to někdo vysvětlil jako laikovi. Jsem sice od oboru mechanik-elektrotechnik, ale je mi teprve 19 a nemám s elektřinou žádné zkušenosti, ale je to můj koníček a pořád se snažím k něčemu přiučit. Ve škole na praxi jsem z transformátorem nikdy nepracoval, pouze jsme tam leptali plošné spoje a osazovali LED a dělali nějaké blikače, klopné obvody, stroboskopy atd. tak bych byl rád, kdyby mi někdo vysvětlil, jak se měří sekundár a primár atd.
Měřil jsem právě odpor a jak na primaru tak na sekundaru jsem naměřil stejný odpor 1 ohm. Nvm proč, ale měl by být funkční.
Ještě bych byl rád, kdyby mi někdo řekl, v jaké cenové hodnotě se trafa prodávají.
PS: Pokud budete chtít, přidám sem fotku.
Quote from: Jiří Kasal on 28.05.2013, 00:00
Na trafu není žádný štítek. Pouze je na něm napsáno Dialtech (asi výrobce) a pak na boku je napsáno DTS 051.811R 40mH 0519.
Pak to nejspíš nebude trafo, ale tlumivka, a na 230V~ to rozhodně nepřipojujte.
Quote from: Jiří Kasal on 28.05.2013, 00:00
Na trafu není žádný štítek. Pouze je na něm napsáno Dialtech (asi výrobce) a pak na boku je napsáno DTS 051.811R 40mH 0519.
A není to tlumivka? V každém případě by obrázek mohl napovědět.
Quote from: Jiří Kasal on 28.05.2013, 00:00
Ve škole na praxi jsem z transformátorem nikdy nepracoval, ...
Nic ve zlém, ale to snad ani není možné. :o
Edit: 1:0 pro kol. Fuka (nespavce)
Tak tady posílám nějaké obrázky.
Pro Kamila Nováka: Opravdu, je to možné :)
Quote from: Kamil Novák on 28.05.2013, 00:30
Nic ve zlém, ale to snad ani není možné. :o
Pane Novák, bohužel je to smutná pravda, studoval jsem to také a byly jsme rádi za nicotné znalosti, které kráčely ruku v ruce s tragickým vybavením dílen :D
... Dnes je škola o ničem, naučí až praxe z provozu.
EDIT:
PS: Tak jsem to zkusil najít a prostě nikde nic. Moje následující rada je část profesní filozofie "Pokud to nelze identifikovat, raději to vyhodit do kontejneru a sehnat si něco normálního"
Tak co to teda je?
Quote from: Jiří Kasal on 28.05.2013, 10:51
Tak co to teda je?
Může to být nějaký druh/typ trafa nebo tlumivka, jak uvedli kolegové ... jenže vzhledem k počtu hokejek (připojovacích bodů), to taky může být nějaké speciální relé alá Americano
Upřímě na netu k tomu nic není a jestli nemáš žádnou dokumentaci tak to vyhoď a sežeň si opravdové trafo u kterého budeš vědět co dělá primár a co sekundár.
Quote... Dnes je škola o ničem, naučí až praxe z provozu.
Školy se lišili i za dávných let....
Hlavně že nás učili vysoustružit řemenici, ale o hromosvodech nám ani nepípli ! Až praxe..... (zle)
Nebo jsme rozřezávali el.motor -litinový 5kW ruční pilkou na kov ! (zle)
(I když se mě to hodí v životě, obor šel mimo ! >:D :'()
Vypadá to jako tlumivka z nějakého filtru, odrušení.
Ale jako transformátor bych to nepoužil.
Když už jsme u těch neznámých elektrických objektů, mohl by mi někdo poradit co je na následujících obrázcích?
Myslím ten velký bílý objekt na kterém je napsáno Termal.
Pro první dotaz
Z fotek nepoznám, jestli jádro tvoří plechy nebo "divná hmota", které se říká feritové jádro. Pak by se mohlo jednat o cosi, třeba vykuchané ze spínaného zdroje.
Není transformátor jako transformátor.
Přimlouvám se pro nejelegantnější řešení - vyhodit.
Pro druhý dotaz:
Otevřel jste starý monitor ?
Quote from: Jiří Kasal on 28.05.2013, 12:05
Myslím ten velký bílý objekt na kterém je napsáno Termal.
To vypadá jako trafo v měniči. Není určeno pro síťovou frekvenci 50 Hz.
Quote from: Hugo K. on 28.05.2013, 12:06
Pro druhý dotaz:
Otevřel jste starý monitor ?
Ne. Tato podivná bílá věc je z CRT televize Tesla a byla zakoupena asi tak před 5 lety. Ale jinak by se dalo říct, že je to z monitoru, protože konstrukce a princip je stejný, akorát je to vykuchaný z televize.
OK, to první je tedy tlumivka a ta druhá bíla věc je tedy co? To asi tlumivka nebude že?
Trafo spinaneho zdroje.
Quote from: Jiří Kasal on 28.05.2013, 17:06
OK, to první je tedy tlumivka a ta druhá bíla věc je tedy co? To asi tlumivka nebude že?
Hlavně to nechtějte nikam použít... ;)
Odvážný borec připojí na přívod 230V prakticky cokoliv. Dost velká část pokusů ale skončí výrazným "pyrotechnickým" efektem!
Takže nedoporučuji zkoušet v přítomnosti dětí, v prostředí kde můžete něco zapálit,...
Jo jo potvrzuji jeden borec před 30 lety připojil přímo na 5V napájení IO napětí 220V....
Dopadlo to a ještě se divil - kutil domácí. ;)
"Dobré" taky bylo přehození primáru a sekundáru u signálkového trafa TAH-2 (mělo stejné svorky, rozlišené jen vylisovanými nápisy). Stalo se to kdysi na údržbě a asi to nebylo ojedinělé - podobnou zkušenost tady kdysi zmiňoval tuším kol. Svejkovský.
To zelený na prvních fotkách je dvojitá proudově kompenzovaná tlumivka. Funguje vastně jako trafo, jenom je jedno vinutí v sérii s L a druhý s N. Pro síťový napětí nemá efekt, ale rušení se přenáší indukční vazbou z jednoho drátu na druhý tak, ay se vyrušilo... U spínaných zdrojů je to podmínka nutná, aby vyská frekvence nelezla ven a rušení ze sítě dovnit. Doplňuje se i o kondíky před a o kondíky za (obvykle keramika), který ty rozdílový složy dokážou pěkně pochytat... Jinak v boji s kapacitně vázaným rušením je ta součástka prostě bezkonkurenční.
Co se týká prohození primáru a sekundáru, tak to je něco,čemu je lepší se vyhnout. Sekundár má menší impedanci, takže skrz něj poteče vyšší proud. Ať se to dobe počítá, trafo 240 na 24V, proud vinutím desetinásobný, výkon vinutí 100x vyšší, něž na co je konstruován. Do toho se přesytí jádro a výkon, který nepojme, se mění na teplo. Na sekundáru je zatím 10x vyšší napětí (2.4kV), než na co je stavěná izolace mezi vrstvama drátu, Navíc ještě tepelně namáhaná mimo specifikaci výrobce... Probití a mezizávitový zkrat bývá jenom otázka času a pak následuje dalí nárůt výkonu... Pokud máte rád adrenalinový sporty a nemáte pud sebezáchovy, směle do toho. Ideálně s čínským trafem, který je z šizenýho materiálu a jede nad doraz.
Transformátorky na kontrolku 24V 2W z Elektropřístroje Modřany existovaly na různá primární napětí, ono ho nebylo potřeba ani otočit, stačilo přehlídnout primární napětí a hned bylo o legraci postaráno, dělaly se s převody 42/24V, 48/24V, 110/24V, 120/24V, 220/24V, 380/24V, 220/12V a 220/9V. Starší kusy měly skutečně u primárních svorek pouze písmeno P a napětí se muselo zjistit ze "štítku". Kusy z posledního období výroby už byly označené lépe a měly i u primárních svorek označené napětí.
Ještě existuje jedna možnost.
Přestavte si oddělovací trafo, které má poměr vinutí 1:1. Ale není to přesně 1:1, to trafo někdo navrhnul tak, aby při cca 80% maximálního výkonu bylo výstupní napětí stejné jako vstupní.
Takže při menším zatížení máme na S větší napětí než na P.
Konkrétně napětí v síti 240V (proti tomu je problém protestovat) a napětí na S 250 - 252V.
Mohu trafo zapojit "obráceně", prohodit P a S, aby mi to místo zvyšování snižovalo napětí o těch 4 - 5%. Funkčně je to jasné, ale zachovám bezpečnost?
Zachovám.
Oddělovat to bude.
O napětí žádná norma nic neříká - a navíc přece nejsou závazné ... :D
Quote from: Jiří Schwarz on 30.05.2013, 09:32
Ještě existuje jedna možnost.
Přestavte si oddělovací trafo, které má poměr vinutí 1:1. Ale není to přesně 1:1, to trafo někdo navrhnul tak, aby při cca 80% maximálního výkonu bylo výstupní napětí stejné jako vstupní.
Takže při menším zatížení máme na S větší napětí než na P.
Konkrétně napětí v síti 240V (proti tomu je problém protestovat) a napětí na S 250 - 252V.
Mohu trafo zapojit "obráceně", prohodit P a S, aby mi to místo zvyšování snižovalo napětí o těch 4 - 5%. Funkčně je to jasné, ale zachovám bezpečnost?
Napětí je zhruba stejný a izolace mezi vinutíma taky nedokáže rozpoznat, na které straně že je to vinutí uzeměno. Nárůst oteplení kvůli těm pár procentům... no, pokud je to poctivý trafo, bude furt topit míň, než ty poddimenzovaný potvory v čínským rádiu.Takže v tomhle případě bych z toho taky strach neměl. Ju takhle kdyby to bezpečnostní trafo mělo být na SELV, to už by byla jiná.
Děkuji všem za odpovědi. Od teď jsem poučen a snad primar se sekundárem nikdy nezaměním.
Jinak ještě jedna otázka na kterou mi zatím nikdo neodpověděl. Ptal jsem se, za kolik korun lze takový tranformátor prodat (dejme tomu, že je na 230/24 V a dodává 2A). Pokud někdo znáte stránku, kde se prodávají, byl bych rád, kdyby ji sem někdo hodil.
Také mám ještě jednu otázku ... za kolik lze prodat tu tlumivku (obrázek 1 - 3)?
Chci jen orientační částky a ne úplně přesné, abych věděl, kde se to zhruba pohybuje.
PS: děkuji panu Petr M ... takto nějak si představuju, že mi to vysvětlí.
Quote from: Jiří Kasal on 30.05.2013, 17:58
Ptal jsem se, za kolik korun lze takový tranformátor prodat (dejme tomu, že je na 230/24 V a dodává 2A). Pokud někdo znáte stránku, kde se prodávají, byl bych rád, kdyby ji sem někdo hodil.
Také mám ještě jednu otázku ... za kolik lze prodat tu tlumivku (obrázek 1 - 3)?
Za tolik, na kolik si to ceníte...
Co třeba aukro? Nebo se podívat na jiné inzertní servery? Stačí hledat.
Na co budete prodávat tu tlumivku a komu, prosím vás? :D :D
Quote from: Jiří Kasal on 30.05.2013, 17:58
...Jinak ještě jedna otázka na kterou mi zatím nikdo neodpověděl. Ptal jsem se, za kolik korun lze takový tranformátor prodat (dejme tomu, že je na 230/24 V a dodává 2A). Pokud někdo znáte stránku, kde se prodávají, byl bych rád, kdyby ji sem někdo hodil.
Nový, se zárukou, koupíte za cca 400 Kč.
A proč nemůžu tu dvojitou tlumivku připojit k 230V? Já myslel, že tlumivka je pouze k omezení proudu v obvodu (něco jak odpor), tak to by se nemohlo zapojit na 230V?
A proč to teda nezkusíte sám? ;) :D
No nechcu hned skončit na hřbitově tak se ptám :D
Quote from: Jiří Kasal on 01.06.2013, 09:47
A proč nemůžu tu dvojitou tlumivku připojit k 230V? Já myslel, že tlumivka je pouze k omezení proudu v obvodu (něco jak odpor), tak to by se nemohlo zapojit na 230V?
Proč pořád chcete něco připojovat na 230V?
To nemáte doma žádný hotový spotřebič k zapojení do zásuvky (dance)
Quote from: Jiří Kasal on 01.06.2013, 11:12
No nechcu hned skončit na hřbitově tak se ptám :D
Doporučuju zapojovat venku, na prostranství, přes prodlužku, mimo dosah osob ;)
To Jiří Kasal:
Asi bych doporučil v tomto případě a zájmu v prvé řadě studovat elektrotechniku.
Po úspěšném skončení studia by odpadlo spousty zbytečných otázek typu:
Co se stane při záměně primáru a sekundáru u transformátoru?
A dalších které jste napsal.
Ono by nakonec stačilo v základní škole dávat pozor při výuce fyziky.
Dále použít rozum a taky trochu samostatně přemýšlet.... ;)
Když už umíte zacházet s internetem, tak tetička wiki a strýček googl lecos prozradí. o:-)
Quote from: Jiří Kasal on 01.06.2013, 09:47
A proč nemůžu tu dvojitou tlumivku připojit k 230V?
Protože nemáte ani potuchy, co to vlastně děláte, a začínat experimenty ausgerechnet s životu nebezpečným napětím je přihláška do soutěže o Darwinovu cenu.
Quote from: Jiří Kasal on 01.06.2013, 09:47
A proč nemůžu tu dvojitou tlumivku připojit k 230V? Já myslel, že tlumivka je pouze k omezení proudu v obvodu (něco jak odpor), tak to by se nemohlo zapojit na 230V?
Ta dvojitá tlumivka není ani tak moc kvůli omezení proudu s frekvencí 50Hz.
Impedance tlumivky se zvyšuje s frekvencí, takže je tam především proto, aby nějaké vyšší frekvence nepronikaly ze zařízení do rozvodné sítě a naopak.
Ale bez nějakého měření je zapojení této tlumivky do přívodu k nějakému spotřebiči tak trochu jako "zlatá ozdoba na hromádce hnoje"!
Tak já to teda asi vyhodím, nejsem sebevrah :D
Quote from: Jiří Kasal on 01.06.2013, 13:44
Tak já to teda asi vyhodím, nejsem sebevrah :D
(funny) (jednicka)
Kdysi jsem na montáži řešil praskající kontrolku T6 na 24V. Došlo mi to v okamžiku, kdy jsem si sáhnul.
to Jiří Kasal:
Tu tlumivku ani nemusíte zahazovat, ta za nic nemůže. Uložte ji do spodního šuplíku a třeba časem budete vědět s jistotou, kam ji máte použít.
Jestli se nepletu, jste student, takže pokud to s elektrotechnikou a elektronikou myslíte vážně, tak pilně studujte a shánějte informace, vyptávejte se učitelů a mistrů, hledejte na internetu a v knihách - ty bývají nejlepší, hlavně ty dříve vydané, ono se dnes občas stává, že autoři nových knih či statí na internetu jaksi počítají, že čtenář už toho dost zná a ty nejzákladnější věci neřeknou, jenže pak ten, kdo skutečně začíná, je stále na vedlejší koleji a souvislosti není schopen dát dohromady.
A nebojte se ptát, to není znamení hlouposti, to je znamení, že o věci přemýšlíte. Vzpomenu-li časy svých studií, tak se vyptávali vždy ti nejchytřejší, hlupáci brali přednášku vyučujícího jako svatá slova a naučili se ji jako básničku, ale stejně nic nepochopili, potom byli ještě ignoranti, ti přednášku ani neposlouchali.
Elektriky se nebojte, bát se musíte svých neznalostí a k elektrice je třeba mít respekt. Já ho mám stále i po 40 létech, byť občas z legrace říkám, že elektrika je kamarádka, ovšem správní kamarádi si nedělají naschvály, já je nedělám jí, ona je nedělá mně - přesněji řečeno já jí nedávám příležitost mi je dělat.
Elektriky se nebojte, bát se musíte svých neznalostí a k elektrice je třeba mít respekt. Já ho mám stále i po 40 létech, byť občas z legrace říkám, že elektrika je kamarádka, ovšem správní kamarádi si nedělají naschvály, já je nedělám jí, ona je nedělá mně - přesněji řečeno já jí nedávám příležitost mi je dělat.
Tak toto by stálo za to, umístit do zlatého rámečku, a vyvěsit ve všech vzdělávacích institucí oboru elektro. (jednicka)
to Václav Třetí:
Ano, máte pravdu jsem student a s elekřinou to myslím opravdu vážně a mám k ní obrovský respekt. Jiank to co jste napsal je přesně ten důvod, proč se o elekřinu zajímám a mám spousty otázek, ale doufám, že na odpovědi časem přijdu sám až v praxi pokud tedy seženu nějakou práci v dnešní nejisté době.
Quote from: Miroš Jan on 02.06.2013, 11:10
Tak toto by stálo za to, umístit do zlatého rámečku, a vyvěsit ve všech vzdělávacích institucí oboru elektro.
Souhlasím!
Možno pokazím nedeľnú idylku, ale pod to by som dal do červeného rámiku varovanie, že náhoda je blbec.
Oblast řešení teoretických úvah => Topic started by: Jiří Kasal on 27.05.2013, 20:21