Diskuse2 Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Topic started by: Komerční sdělení on 04.06.2013, 09:02

Title: Ochrana pred bleskom a prepätím DEHN na AMPERi 2013
Post by: Komerční sdělení on 04.06.2013, 09:02
Ochrana pred bleskom a prepätím DEHN na AMPERi 2013
Je zarážajúce, že projektanti ešte stále chápu ochranu pred bleskom len ako zriadenie bleskozvodu a z rôznych dôvodov zanedbávajú alebo podceňujú návrh opatrení pred elektrickými a elektromagnetickými účinkami blesku. Tieto účinky pritom spôsobujú ...
Zdroj: zde... (http://elektrika.cz/data/clanky/amper-2013-ochrana-pre-bleskom-a-prepaetim)


[video]http://elektrika.tv/video/2013/130319_amper13_gerer_kroupa.mp4[/video]


Co pozitivního a konstruktivního byste doplnili k této informaci?
Ochrana pred bleskom a prepätím DEHN na AMPERi 2013
Title: Re: Ochrana pred bleskom a prepätím DEHN na AMPERi 2013
Post by: Jaroslav Ratiborský on 05.06.2013, 06:09
Projektanti zřejmě k vámi uváděnému přístupu mají pravděpodobně důvod.
Zkuste se jich nějak rozumně zeptat proč takto jednají.
Title: Re: Ochrana pred bleskom a prepätím DEHN na AMPERi 2013
Post by: Michal Ingeli on 09.06.2013, 07:40
Quote from: Jaroslav Ratiborský on 05.06.2013, 06:09
Projektanti zřejmě k vámi uváděnému přístupu mají pravděpodobně důvod.
Zkuste se jich nějak rozumně zeptat proč takto jednají.

p.Ratiborský, prosím, napíšte mi na môj mail: ingeli@nextra.sk...tiež sa rád zabávam s dogmatikmi :)
Title: Re: Ochrana pred bleskom a prepätím DEHN na AMPERi 2013
Post by: Michal Ingeli on 09.06.2013, 08:31

Nechcel som sa veľmi miešať do tejto diskusie, ale titul: "Najlepší bavič diskusií" je vysoko lákavý aj pre mňa :)
Kedysi sa bleskozvod v rámci projektu elektro riešil ako posledný, na poslednú chvíľu. Projekt podľa ČSN 34 1390 sa zrealizoval a všetko fungovalo. Spoločné televízne antény STA sú na strechách od 60-tych rokov, anténa AM slúžila zároveň ako zachytávač, tak trochu aj aktívne. A všetko fungovalo bez väčších problémov. V 90-rokoch kvôli elektronike v budovách pristúpil fenomén prepäťových ochrán a nesmelo aj otázky tienenených káblov, tienenia a slučiek. A všetko fungovalo. Po prijatí súboru noriem IEC/EN 62305 sa najdôležitejšou súčasťou stavby stala "vonkajšia a vnútorná ochrana ochrana pred bleskom a prepätím". S tou treba začať projekt a tej sa musí podriadiť všetko ostatné, celá stavba, nielen elektrické rozvody...
Zhrňme si to: treba navrhnúť vonkajšiu ochranu pred bleskom ako Faradayovu klietku, na streche zaistenú s 5m tyčami na každom rohu, pri každom výustku, všetko prednostne z antikory ("neřeze"), k tomu zvody z HVI vodičov, uzemnenie samozrejme tiež z antikory, veď nie sme žiadni trochári...vnútri koordinované prepäťovky aspoň v 3 stupňoch, tienené káble, tienenie miestností, požiarna signalizácia a stabilné hasiace zariadenie....veď, čo keď náhodou raz za 150 rokov udrie blesk a raz za 100 000 rokov príde k poškodeniu živej bytosti...denne sa stretám s projektami, kde sú projektanti už tak zblbnutí, že bytovku riešia ako sklad výbušnín alebo atómovú elektráreň...v "zbierke" mám projekt, kde projektant kvôli bezpečnej vzdialenosti na 20m vysokom paneláku predpísal podpery s drôtom 40 cm od fasády...alebo tabuľky pri zvodoch "Nepribližovať sa pri búrke k zvodu bližšie ako 3m", ale iba v reči slovenskej...cudzinca z 27 krajín EÚ môže kľudne zabiť...a chudáka z Číny, Vietnamu a Kórey takisto :)
Ak sa takto vykonajú všetky ochranné opatrenia požadované IEC/EN 62305-3 a 4 a investorovi zostanú ešte nejaké peniaze, tak môže do Faradayovej klietky stavať budovu ;D
Prečo je to tak?? Lebo normy IEC a EN pripravujú "nezávislí" odborníci....podobne ako normy o použití prúdových chráničov....smernice EÚ o použití žiaroviek atď.
Na cestách v Európe zahynie podľa krajiny ročne 50-100 osôb na 1 milión obyvateľov. Keby sme sa mali podobnými pravidlami  ako v ochrane pred bleskom riadiť aj v cestnej premávke, tak by sme smeli vyjsť na cestu iba s bezpečnostným VOLVO-m. Ale aj to by nám bolo "houby" platné, ak sa stretneme s 20-tonovým kamiónom.

P.S. Rozhovor s p. Jiřím Kroupom som si nevypočul, jeho argumenty, typu, že za súborom noriem sú 150-ti  "odborníci z IEC/CENELEC a ILPC" poznám naspamäť.
Title: Re: Ochrana pred bleskom a prepätím DEHN na AMPERi 2013
Post by: Fuk Tomáš on 09.06.2013, 10:44
Quote from: Michal Ingeli on 09.06.2013, 08:31
Nechcel som sa veľmi miešať do tejto diskusie, ale titul: "Najlepší bavič diskusií" je vysoko lákavý aj pre mňa :)


Dobrý pokus.
Ale co si budeme namlouvat, na překonání kvalit dosavadních dvou laureátů této ceny, ke které se propracovali několikaletým usilovným snažením, prostě nemáte. Laťka je nastavena příliš vysoko  :D
Title: Re: Ochrana pred bleskom a prepätím DEHN na AMPERi 2013
Post by: Milan Hudec on 09.06.2013, 19:59
Quote from: Michal Ingeli on 09.06.2013, 08:31
Nechcel som sa veľmi miešať do tejto diskusie, ale titul: "Najlepší bavič diskusií" je vysoko lákavý aj pre mňa :)


Měl bych dvě otázky, "na odpovědích se můžete "vyřádit"
1.Jak daleko od sebe (vzdálenost mezi zemniči) mohou být dva na sobě nezávislé systémy ESE při uvažování negativních blesků, uvažujme střední hodnoty rezistivity atd., tak aby nebyla narušena předpokládaná hodnota ochranného prostoru?

2. Je ESE schopen zachytit i kladný výboj, pokud byl naposledy iniciován bleskem negativním?