Oblast řešení teoretických úvah => Topic started by: Radovan Fišer on 02.09.2005, 15:59Oblast řešení teoretických úvah => Topic started by: Radovan Fišer on 02.09.2005, 15:59Ve vašem případě bude nejjednoudušší použít rozběh Y/D. Přívodní kabel bude nutné vyměnit za CYKY 7x 2,5. Pokud to tedy motor umožňuje. Podle toho, co jste napsat by to mělo jít - trojúhelník na 400V. Ovšem moc se mi to nezdá, motory do cca 4 kW se obvykle zapojují do hvězdy. Na štítku motoru by mělo být napsáno Y/D 380/660V nebo podobně. Pokud je tam Y/D 220/380V, potom se motor zapojuje do hvězdy a rozběh Y/D není možný.
Já bych to nechal do trojúhelníka i rozběhnout. Ten výkon zase není tak velký, mělo by to jít bez problému.
To Raduz Baduz: Nezáleží na výkonu, ale na napětí cívek, jak píše pan Hasala. Je třeba vycházet ze štítkových údajů.
To Radovan Fišer: Proč chcete snížit odběr při rozběhu u tak "malého" motoru?
To p.Fišer
Pro snížení záběrového proudu máte zřejmě důvod.Když vyloučíte elektroniku a rozběh pomocí frekvenčního měniče změnou kmitočtu(což měl zřejmě na mysli p Dosbaba),jinou možnost,než Y/D přep. nevidím.Tak co s tím?
Motor 3x380V D zapojení,2,2kW.Počet polů neznám.Jmenovité proudy u těchto motorů v provedení 2p bývají něco přes 8A,záběrové proudy asi6-6,5x větší.
Při trvalém provozu(po rozběhu)vám bohatě vystačí CYKY 7x1,5B.Pokud vám ten kakel do vývodky vejde,je tu řešení.
Pokud ten kabel od vypínače nebude příliš dlouhý(úbytky napětí) a rozběh příliš těžký(doba trvání zvětšeného záběrového proudu a jeho průběh),nemusí být oteplení vodiče po dobu rozběhu kritické(jde o 2-3vteřiny)a ten cyky 7x1,5B může vyhovovat.Zvláště pokud by šlo o 4p stroj nebo pomalejší.Tam vycházejí poměry Ik/In menší.A budete jej spouštět Y/D!
A nakonec: Když seženete pro propojení mezi přepínačem a motorem kousek kablu nebo šňůry se silikonovou izolací,případné následky nadměrného zvýšení teploty jádra eliminujete a je po problému.
Chtělo by to propočítat.
Samozřejmě,pokud vám tam 7x1,5 vejde.
Jinak opravdu nevím.
Ten nápad pana Špoka s vícežilovým kabelem se mi velice zamlouvá a je to chytré řešení v nesnázích pana Fišera.
P.S. Má to ale jednu "chybičku" - nenapadlo to mě!?
Softstart není frekvenční měnič!
Vyjde to o něco více oproti stykačové kombinaci Y/D,
Ale pokud se často spouští no?
Koukněte se na to jak napsal pan Dosbaba
Je to velice elegantní řešení s dalšími výhodami.
http://www.enika.cz/2004/e_index.php?kat=2422&volba=kategorie&z=6138&j=1
Je tady jeden způsob,kterým se omezoval záběrový proud motorů např. u mlátiček na obilí. Jestli bude použitelný i u pana Fišera nevím. Tahem za řemeny se motor uvedl do pohybu a pak se zapnul. Pochopitelně správným směrem. A hlavně včas uskočit.
To p. Moravec
Na ten Softstart se určitě podívám.Mám trochu znalosti i z elektroniky,zajímá mne na jakém principu to pracuje.Díky.
To p. Fišer.
Ještě něco.Všiml jsem si,že uvádíte příkon motoru v kVA.Neměl tam být výkon kW?U motoru se udává většinou(i na štítcích)činný jmenovitý výkon na hřídeli.A k tomu se vztahují ostatní zákl. údaje o motoru.To je fázová a sdružená napětí,fáz.a sdružený proud,jm.otáčky(skluz-počet polů)a cos fí(účiník),účinnost.
Pokud někdo chce řešit nějaký problém s motorem,měl by dát tyto základní informace k dispozici,aby se předešlo omylům a nedorozuměním.V některých případech je to nutné,např.při návrhu optimálního řešení pro chod 3fáz. motoru na jednu fázi jako motor jednofázový.Bez některých ůdajů se těžko správně rozhoduje.Ony ty údaje jeden s druhým souvisí a říkají něco o chování motoru .
To platí samozřejmě všeobecně.
Ten softstart funguje obdobně, jako jednoduchý stmívač, jenže na rozdíl od něho vzhledem k induktivní zátěži při průchodu nulou vypíná. (Tyristorové stmívače pro klasické žárovky při průchodu nulou spínají a regulují vypnutím sinusovky v určitém úhlu - proto ty tlumivky...) Dobu náběhu a doběhu softstartu, stejně jako její regulaci a indikační LED modulu řídí pravděpodobně malý mikrořadič. Nerozebíral jsem to, ale usuzuji tak z důvodu ekonomie výroby a miniaturizace :-). Ovládací obvod je tvořen optočlenem, potřebný ovládací proud je proto velmi malý a některé typy jsou uzpůsobeny přímo pro spojení s TTL logikou pro přímé připojení portu mikroprocesoru.
To p. Fišer.
Výkon motoru se udává v kW. Jmenovitý proud trojfázového asynchronního motoru dvoupólového je asi 4,.A. Poměrný záběrný proud je asi 7,.. Motory o takovém výkonu se spouští přímým připojením na rozvodnou síť. Proto se ptám:
- na důvod snížení záběrného proudu??
- jaké je na štítku motoru uvedené napětí??
- nejedná se o trojfázový asynchronní motor provozovaný na jednofázové síti??
- nejedná se o jednofázový motor??
Všem děkuji za komentáře, na odkazy se podívám.
Pro upřesnění: Přepínání Y/D je snad teoreticky možné, v krabici u motoru je 6 vývodů. Ostatní parametry teď bohužel nemám k dispozici (dodám později).
Ten kabel 7x1,5 asi vyhoví. Délka kabelu ke stykači je asi 4 m.
Důvod, ptoč to chci vůbec provádět (u tak "malého" motoru) je takový, že ačkoliv je instalace i přípojka zcela nová (a vše čerstvě utaženo), při spuštění motoru mžikově pohasíná světlo v domě (samozřejmě na všech fázích, snížení odhadem o 20V?, neměřil jsem to). Rok výroby motoru je asi 1965, na štítku to chybí (domácí vodárna, spínání asi 15x denně, jistič 3x20A, B).
Kontrola: Když zapnu mžikově v každé fázi 4 kW (tepelný spotřebič), tak je pokles napětí zanedbatelný (impedance z rozvaděče k TS asi 0,03 ohm).
-
Triakové spínání mě ale rozhodně láká, neboť ten náběh by mohl být úplně postupný (ještě lépe, než Y/D). Proto jsem ani parametry motoru tolik nezkoumal (s rozhodnutím, že tam těch 5x2,5 nechám). Motor je teď slyšet při startu ze sklepa až do ložnice...
To p.Fišer.
K Vašemu upřesnění:
Použitím přepínače Y/D dojde ke snížení záběrného momentu na 1/3 a vzhledem k tomu, že motor máte spojen s čerpadlem, je možné, že se vám vůbec nerozběhne.
Při použití polovodičového regulátoru, je třeba nastavit spouštěcí rampu tak, aby se motor se zátěži rozběhl.
zkusil bych frekvenční měniče Frecon, pouzivam, jsem spokojen. Na ten vykon motoru by slo snad naroubovat i menic 1/230 na 3x230 / u vodaren se takove motory davaly. Zatezovala by se sice jedna faze ale ostatni by neblikaly...
Nevím, nevím s tou jednou fází. Mám jističe s elektrokotlem "nadoraz". Jsem rád, když mohu veškerou zátěž rozložit. Nejradši bych měl i třífázovou pračku :-)
Nad měničem zauvažuji. Děkuji za typy, RF.
To Fišer: Jak to tady tak čtu, tak se mi zdá nejlepší řešení pomocí softstartéru, jak navrhuje pan Dosbaba. Softstartér bývá podstatně levnější než měnič (řídí pouze výstupní napětí, nikoliv frekvenci a je tedy jednodušší). A ty malinké relé - softstartéry Enika, co tu jejich web dal právě pan Dosbaba mě zaujaly. Doposud jsem aplikoval softstartéry pouze na velké motory a ani jsme netušil, že se dělají i tak malinké.
Takže mé doporučení je buď softstartér nebo Y/D, fr. měnič má sloužit k regulaci, pouze na rozběh je ho škoda.
Co čerpadlo? Není těsně před zadřením?
Doporučuji zjistit, zda motor není chybně zapojen.Při Vámi uváděné impedanci(0,03Ohm k TS,nevím jak jste dospěl k této hodnotě,popř.čím jste měřil) a výkonu el.motoru (2,2kW)jsou uváděné úbytky napětí nesmysl.Hledejte chybu někde jinde.
V.F.
Ja bych si dovolil souhlasit s Jaroslavem Hasalou, nebot je mi taky dost divny, ze by tak malej motor byl pro 3x400V zapojenej do trojuhelnika. Nezli zacnete laborovat s nejakejma menicema, tak to zkusmo zapojte do hvezdy a pokud to tak bude fungovat tak mate po starostech. Frekvencni menic je jednak zbytecnej prepych, za druhy je to potencionalni zdroj nejaky poruchy a za treti by se jeste k motoru musel pouzit stinenej vodic kvuli vyzarovani. Dalsi moznost zmenseni razu pri rozbehu motoru je pouziti delsiho privodu. Misto na klubo kabelu se vzdycky najde, pravda neni to priliz esteticky, ale jednoduchy a spolehlivy reseni.
Koukám, že ještě nikdo neporadil úplně klasickou metodu, tak jdu taky s troškou do mlýna.
Při rozběhu indukčního motoru má odebíraný rozběhový proud velkou jalovou složku (lze si to ukázat na kruhovém diagramu). Pokud tedy dáte ke svorkovnici motoru (nebo co nejblíže)kondenzátor, sníží se proud, který přichází po vedení dost významně. Kondenzátor tam můžete nechat i při normálním chodu, nemusí se vypínat. Proud od kondenzátoru do motoru se nezmění, ale to vám zřejmě problémy nedělá.
Jeden obdobný problém se vyřešil připojením N na střed hvězdy motoru a uvedené problémy při jeho náběhu skoro vymizely.Nestudoval jsem proč tomu tak bylo, ale proč to nezkusit:-)
Čerpadlo je čerstvě vyměněno. Bylo před zadřením (problém to nevyřešilo).
Těch 0,03 ohm nameril mistni RT (taky nevím čím) a jak jsem již napsal, elektrokotel 12 kW (na každé fázi 4kW) není problém. Motor je asi vážně zapojený špatně (už si netroufám říci jak - každopádně jinak, než je uvedeno na víčku krabice, omlouvám se za předchozí nepřesnosti).
Uvádím veškeré dostupné informace:
Asynchronní motor 3 ~
MEZ Mohelnice
2,2 kW S1 50 Hz
AP 100 L - 4s
M101
Y/D 380/220
cos fí 5,2 / 9A
1420 /min.
37 kg
a pro úplnnost:
No 261 37 67
IP 44V
ISOL E
37 kg
Takže co myslíte, že bude nejlepší? Asi jen zapojit vinutí správně, že?
To Fišer: To jste měl uvést hned. Psal jste že motor provozujete do D. Ale tím jste na nejlepší cestě k jeho zničení a nedivím se, že vám tam tečou velké proudy. Vy jste na jeho cívky připojil "odmocnina- ze-tří" krát větší napětí, tím jste nejen překročil jmenovité napětí, ale i jmenovité proudy a výkon motoru tak stoupnul 3x!!
Musíte to provozovat do hvězdy, pokud máte normální síť 3x400V!
pan Fišer: A máte tam chybu v tom štítku. Ne cos fí, ale In tedy jmenovitý proud je 5,2/9A, přičemž těch 5,2 připadá na variantu Y a 3x400V a 9A na variantu D a 3x220V. Jenomže vy jste to zapojil nepřípustně na D a 3x400V, čímž jste motor přetížil a jmenovitý proud je takto 3x větší tedy 15,5A a rozběhový vám pak vychází přes 100A. Se nedivte, že vám to zhasíná žárovky. :-) Že nás to ale nikoho nenapadlo? :-)
To Fišer: Pro jistotu ještě: Motory mívají většinou vyvedené oba konce cívek na svorkovnici, ten váš taky. Když jej chcete provozovat do D, pak na svorkovnici propojíte svorky naproti sobě. Když jej chcete zapojit do Y, pak spojíte (zkratujete jednu řadu- trojici svorek - ta vzdálenější od vývodky), a vytvořit tak nulu Y. Tak to musíte udělat vy! Hlavně nekupujte žádné frekvenční měniče :-).
Mate samozrejme pravdu. Ja jsem jen při výměně instalace pripojil novy kabel misto stareho hliniku a moc jsem se tim nezabyval. Zapojil jsem to presne tak, jak to bylo.
Myslel jsem, že jsou přehozené vývody, a proto zapojení svorkovnice neodpovídá schématu. Motor byl totiž před pár lety převinut (a urcite prehodili poradi fazi). Světlo blikalo vzdycky, ale s tim hlinikem, krabicemi bez svorek a s tavnymi pojistkami mě to tak nepřekvapovalo. Kdo to zapojoval přede mnou, nevim. Asi nějaký bývalý soused ženiny babičky. Takže to proměřím a zapojím do Y. Díky moc. Dám vám vědět, jak to dopadlo. Pořadí fází ohlídám. RF
Jen se divím ,že vám ten motor neshořel.Měl byste dát na modlení.
Stejně preventivně bych změřil izol. stavy mezi vinutími a kostrou,a po zapojení změřil proudy jednotlivých fází,jestli tam nejsou velké rozdíly.
Jinak se potvrdilo mé tvrzení.Než začnu něco řešit s motorem,podívám se nejdřív na štítek a následně na svorkovnici.Tohle všechno jsme si mohli ušetřit,je to jasné jak facka.
Bohužel,podle mé zkušenosti je i spousta elektrikářů,kterým ani pohled na štítek motoru ani na svorkovnici nepomůže,protože jim to vůbec nic neříká.
Přeji vám ,aby to bylo už v pořádku.
Vysvětlení toho neshoření je asi takové, že motor běží v průměru asi jednou za hodinu (pokud se zrovna nezalévá) po dobu 15-23 (dle množství vzduchu v expanzní nádobě) a je v prostorách při 6-10 [°C], vlhkost vzduchu asi 80? %. Jen mi teď dochází, že byly potíže se stykačem. Občas se připekly kontakty...
Jen co přijdu domů, tak to přepojím. Ještě dřív, než nakrmím králíky :) RF.
Byl jsem svědkem spuštění ventilátoru, který odborník (opravdu!) právě připojil také omylem do D(nový motor - starý se zadřel, 2pól, cca 380W).
Rychlý rozběh, trochu hlučnější chod, a cca po 10 s hustý "ampérový" kouř z ještě otevřené svorkovnice, a práce jističe, ještě než dotyčný zareagoval: "Jéžiš, to mělo bejt do hvězdy!". Po vychladnutí byl odpor na kostru necelých 5 kOhm,a asi i nějaký závitový zkrat, a .... šel koupit nový.
Tak nechápu, jak ten váš to vydržel! (nemáte tam ještě 120V :-)) ) pp.
Pokud máte k dispozici i štítek parametrů čerpadla uveďte je , někdy je el.motor předimenzován vzhledem k potřebnému výkonu čerpadla. Mám na mysli "Q" - tj. množství čerpané vody(l/s) a "H" - tj.dopravní výška(m),nebo jinak tlak při kterém je platné uvedené Q.Na štítku čerpadel je obvykle uveden i potřebný výkon pohonné jednotky.Jestli máte osazen manometr můžete zjistit zapínací tlak a vypínací tlak.To jenom pro upřesnění, proč el.motor přežil pravděpodobně chybné zapojení,dosti se tomu také podivuji ale již sem setkal s podobným případem, kdy el.motor vydržel a kroutili jsme nadtím hlavami.Je také možné, že je průtok vody čerpadlem něčím omezen(zaškrcen) a tím je snížen potřebný příkon.
Uvedené vše vysvětluje a doufám, že je přepojením již vše v pořádku. Jen se vrátím k Vámi uvedenému 6.09.2005 11:52 , že je motor zapojen nějak jinak než je uvedeno na víčku svorkovnice.
Na tomto je vždy uvedeno zapojení do Y a D, tímto musí být vždy zapojen do některé z uvedených možností.
Uvedený případ mě až tak moc nepřekvapuje. Po připojení převinutého (nebo i nového) motoru není od věci změřit odebíraný proud v jednotlivých fázích a porovnat to s údaji na štítku. Není tak neobvyklé, když se motor vrátí z opravy jinak zapojený, celkem běžně se např. spojuje hvězda uvnitř motoru, motory pro dvoje otáčky se vrací jako jednootáčkové apod.
Už jsem se také setkal s tím, že byl běžný asynchronní motor asi 1,1 kW zapojen do Y místo do D a přežil to. Šlo také o případ, kdy byl motor v provozu jen několik sekund, ale spínal často. Zajímavé na tom bylo to, že to takto fungovalo několik let. Přišel jsem na to při revizi, tepelná ochrana motoru byla překlemovaná.
***oprava "do D místo do Y"
To Hasala: Pokud jste se nepřeklepl, pak se není proč divit nespálení. Motor, který je konstruován pro jmenovité napětí a jmen. výkon pro zapojení do D, pak když se připojí do Y, se nic neděje, protože má na cívkách odm. ze tří krát menší napětí, tím se pouze jeho výkon snižuje 3x, ale nepřetěžuje se. Opačně je to problém, jako v případě, který tady řešíme: Motor konstruován do Y a připojen do D.
Všechny zdravím.
Tak teď ze sebe udělám ještě většího blbce, než doposud. Aspoň jsem si nikde neprotiřečil (celý svůj dosavadní příspěvek přikládám pod řadou hvězdiček), jak můžete snadno zkontrolovat. Omlouvám se všem, kteří tímto tématem ztráceli svůj drahocenný čas.
Takže to shrnu. Motor má v krabici 6 kontaktů. Z toho ke 3 (v dolní řadě) vede ke každému právě jeden vodič. Určitě tam nejsou nikde 2 smotané dohromady. Ke kontaktům v horní řadě nevede nic. Psal jsem, že je to zapojeno nějak jinak, než na cedulce, protože jsem si nebyl jistý, jestli něco nevede na svorkovnici sdola. Nevede.
Při převíjení tedy zapojili motor do Y, (nebo do D s jiným počtěm závitů?). Jednotlivé fáze mají mezi sebou asi 5,4 ± 0,1 Ohm (měřeno multimetrem stejnosměrně). Fáze proti kostře mají víc, než 320 MOhm (měřeno asi při 5V, takže je to nutné brát s rezervou). Motor běží přes chránič 30 mA.
Motor odebírá asi 1,4 kVA (měřeno elektroměrem a stopkami po dobu 45 s). Takže je to natrvalo zapojeno do Y, s vinutími ± původních parametrů (myslím původně 2,2kW / 1,4kVA nyní)?
A zpět k původnímu problému. Proč tedy, k čertu, bliká to světlo? Myslím, že (kromě zásahu do vinutí) teď zjevně nepřipadá v úvahu jiné řešení, než softstart. Ale proč je tam vůbec ten problém? Asi budu muset změřit úbytek napětí v síti při startu motoru, jestli to náhodou není všechno v pořádku.
Paramety čerpadla před zadřením neznám. Teď je tam snad 1450 /min asi 1,5kW. Tlak v potrubí 2-4 atm (když se na manometr správně zaklepe).
Souhrnná příloha
****************
Předpokládám, že se to tady již probíralo. Můj problém je v tom, že z motoru vede kabel 5x2,5 průchodkou a víc kabelů z něj nedostanu (další průchodky tam nejsou). Motor je ve vlhkém prostředí, takže musím s tím jedním kabelem vystačit. Myslím, že přepínání hvězda -> trojúhelník tedy není realizovatelné. Nemáte jiný nápad? Příkon 2,2 kVA, vinutí trvale do trjúhelníka. Děkuji, RF.
_____________
Všem děkuji za komentáře, na odkazy se podívám.
Pro upřesnění: Přepínání Y/D je snad teoreticky možné, v krabici u motoru je 6 vývodů. Ostatní parametry teď bohužel nemám k dispozici (dodám později).
Ten kabel 7x1,5 asi vyhoví. Délka kabelu ke stykači je asi 4 m.
Důvod, ptoč to chci vůbec provádět (u tak "malého" motoru) je takový, že ačkoliv je instalace i přípojka zcela nová (a vše čerstvě utaženo), při spuštění motoru mžikově pohasíná světlo v domě (samozřejmě na všech fázích, snížení odhadem o 20V?, neměřil jsem to). Rok výroby motoru je asi 1965, na štítku to chybí (domácí vodárna, spínání asi 15x denně, jistič 3x20A, B).
Kontrola: Když zapnu mžikově v každé fázi 4 kW (tepelný spotřebič), tak je pokles napětí zanedbatelný (impedance z rozvaděče k TS asi 0,03 ohm).
-
Triakové spínání mě ale rozhodně láká, neboť ten náběh by mohl být úplně postupný (ještě lépe, než Y/D). Proto jsem ani parametry motoru tolik nezkoumal (s rozhodnutím, že tam těch 5x2,5 nechám). Motor je teď slyšet při startu ze sklepa až do ložnice...
Nevím, nevím s tou jednou fází. Mám jističe s elektrokotlem "nadoraz". Jsem rád, když mohu veškerou zátěž rozložit. Nejradši bych měl i třífázovou pračku :-)
Nad měničem zauvažuji. Děkuji za typy, RF.
Čerpadlo je čerstvě vyměněno. Bylo před zadřením (problém to nevyřešilo).
Těch 0,03 ohm nameril mistni RT (taky nevím čím) a jak jsem již napsal, elektrokotel 12 kW (na každé fázi 4kW) není problém. Motor je asi vážně zapojený špatně (už si netroufám říci jak - každopádně jinak, než je uvedeno na víčku krabice, omlouvám se za předchozí nepřesnosti).
Uvádím veškeré dostupné informace:
Asynchronní motor 3 ~
MEZ Mohelnice
2,2 kW S1 50 Hz
AP 100 L - 4s
M101
Y/D 380/220
cos fí 5,2 / 9A
1420 /min.
37 kg
a pro úplnnost:
No 261 37 67
IP 44V
ISOL E
37 kg
Takže co myslíte, že bude nejlepší? Asi jen zapojit vinutí správně, že?
Mate samozrejme pravdu. Ja jsem jen při výměně instalace pripojil novy kabel misto stareho hliniku a moc jsem se tim nezabyval. Zapojil jsem to presne tak, jak to bylo.
Myslel jsem, že jsou přehozené vývody, a proto zapojení svorkovnice neodpovídá schématu. Motor byl totiž před pár lety převinut (a urcite prehodili poradi fazi). Světlo blikalo vzdycky, ale s tim hlinikem, krabicemi bez svorek a s tavnymi pojistkami mě to tak nepřekvapovalo. Kdo to zapojoval přede mnou, nevim. Asi nějaký bývalý soused ženiny babičky. Takže to proměřím a zapojím do Y. Díky moc. Dám vám vědět, jak to dopadlo. Pořadí fází ohlídám. RF
Vysvětlení toho neshoření je asi takové, že motor běží v průměru asi jednou za hodinu (pokud se zrovna nezalévá) po dobu 15-23 (dle množství vzduchu v expanzní nádobě) a je v prostorách při 6-10 [°C], vlhkost vzduchu asi 80? %. Jen mi teď dochází, že byly potíže se stykačem. Občas se připekly kontakty...
Jen co přijdu domů, tak to přepojím. Ještě dřív, než nakrmím králíky :) RF.
P.S. Králíky jsem krmil ve 22 hodin.
Tak to jsem teda nezažil!
Shrneme to.Máme nějaký motor,pravděpodobně převíjený,má vyvedené pouze 3 vývody.Nevíme na jaké napětí byl motor převinut(cívky),ani jak je zapojen.Připojení na 3x380V má údajně velký odběr.
A hlučný chod.Hučení v motoru?Pokud je motor připojen na větší napětí než na jaké je vinut,je to pochopitelné.magn.obvod je přesycen, mag.ind.někde v kolenu magn.křivky,nárust vyšších harmonických,zvýšení ztrát v železe ,
vinutí hoří.Podobné projevy má ale i motor s mezizávitovými zkraty na některém vinutí,to se dost těžko zjišťuje.
1.pokud byl motor vinut (cívky)na380V a zapojen D ,neměl by být žádný problém,ale je.Vylučuji.
2.pokud je vinut na 220V a zapojen Y,
platí totéž.Vylučuji.
3.pokud je vinut 220 a zapojen D vysvětlovalo by to stávající problém.
Otázkou zůstává,proč by někdo motor 3x220V zapojoval trvale do D ?
To by mohl rozumný člověk udělat jedině
kdyby:
a) hodlal motor provozovat na sítí 3x220/120V.Ty sítě existovaly v některých místech v minulosti,ještě na to pamatuji .
Otázka panu Fišerovi:Jak jste k tomu motoru přišel?Nebyla v těch místech v minulosti taková síť?
b) další důvod, proč by mohl být motor
3x220V zapojen úmyslně do D je ten,že mohl být provozován jako motor jednofázový s kondenzátorem.(v minulosti)na 1fáz.napětí 220V.Lze to vyloučit?
4.Je tady možnost,nakonec,že byl motor převinut vůbec jako jednofázový,ty 3 vývody by tomu odpovídaly.
Pokud náhodou není motor vinut na 3x220V
(viz a,b),nebo jako 1f.220V (viz bod4.)lze zjistit jednoduše.
Motor odpojit od čerpadla, na kterékoliv 2 svorky přivézt 220V (třetí nechat volnou)
a zkusit ho ručně roztočit.Pokud se motor rozběhne a slušně poběží,je motor vinut na 3x 220 D ,nebo jako 1fázový kond.motor.A taky si tím ověříte,jestli má motor v pořádku ložiska.
To, že je motor vinut 3x380V (vinutí)a zapojen trvale do Y jsem vyloučil jako totální nesmysl.
To všechno má smysl ,pokud nemá motor
poškozené vinutí(pozor,také to může být rotor!)
Ale ,skusil bych to.
Jinak s motorem do navijárny,nebo vyhodit.
Nějaké pokusy se softrelé postrádají smysl.
Zkuste vyměnit motor a čerpadlo. To by mělo odstranit potíže.
Ještě jste nikde nanapsal jaký proud el.motor odebírá.Zkuste zmeřit odběr při zatížení a při chodu bez zátěže(odpojeném čerpadle).Dále uveďte čím máte el.mot.jištěn.Důležité při měření proudu je zjistit odběr v každé z fází(L1;L2;L3), měl by být shodný.Pro měření použijte nějaký slušný klešťový přístroj.Hodnoty odebíraného proudu jsou při diagnostikování závad důležité.
Pokud máte možnost požadejte někoho, kdo vlastní multifunkční revizní přístroj Eurotester s měřícími kleštěmi ať vám změří i záběrový proud el.motoru.Tento přístroj to umí, mám to odzkoušeno(měří i jen jednu půlperiodu).Ve firmě provádíme takováto měření dosti často, hlavně kvůli osazení jističů před elektroměry, kdy energetická společnost vyžaduje jističe s char. B. Někdy se divíme jakých hodnot záběrové proudy dosahují, hlavně v blízkosti trafostanic, kdy se neuplatní omezení proudu impedancí vedení.
Souhlas s příspěvkem pana Špoka. Motor buď vyhodit nebo přinejmenším dát někam proměřit, vyzkoušet - a to tam, kde se tím zabývají. Revize, opravy el.motorů apod. Řešit vadný motor softstartérem je pitomost.
PS: Shrnutí pana Fišera z 7.09.2005 14:52 je natolik dlouhé, že mě to odradilo číst.
Moc se to netyka tohoto pripadu (asi vadny motor), ale na omezeni proudoveho narazu je mozne pouzit NTC termistory, ktere se pouzivaji napr. ve spinanych zdrojich na omezeni proudoveho narazu.
Napr. http://www.ezk.cz/termistory.htm (NTC3.4A)
nebo z nabidky Ges-electronics NTC-236 5R0/4,5A
Otazka je, jestli by se motor spolehlive rozbihal. Termistory by se musely pouzit 2 paralelne (nevim, kde v CR sehnat termistory na > 5A), do kazde faze a je umistit tak, aby se mohly dobre chladit.
Nekde jsem cetl, ze takto osetruji motory, pripojovane na jiz spusteny frekv. menic (vic motoru na jeden menic - pripojeni dalsiho motoru stykacem natvrdo za schodu spolehlive vyhodi ochrany menice).
Jen tak pro zajímavost a poučení ostatních: jak dopadlo konečné řešení problému s rozběhem el.motoru probíraného v této části diskuse?? :-)
To Fasulis:
Měl jste pravdu, přehodil jsem si písmenka :-)
Do mého minulého příspěvku správně patří "motor byl zapojen do D, místo do Y", tzn. cívky byly zapojeny na napětí mezi fázemi 230V a připojeno bylo 400V.
Nevíme,jestli se někdy dopátráme skutečného stavu věcí,příčin a řešení, ale něco víme určité.
Nějaký šikula převinul motor,kdoví jak a nestandartním způsobem(slušně řečeno)vyvedl vývody cívek na svorkovnici.Propojení provedl uvnitř motoru,čímž kromě jiného znemožnil změření izolačního stavu mezi vinutími.Tohle se někdy dělá,ale většinou jen u velmi malých motorků takříkajíc na jedno použití.
Původní štítek na motoru je k ničemu,nemůžeme se spolehnout na žádné údaje ,dokonce ani na to,zda je motor vinut jako 4polový.Ten kdo to udělal ,by měl dostat nakopáno někam.
Bývá zvykem(a povinností)vybavit motor druhým štítkem,pokud je převinut jinak než původní.
Víme taky,že nikdo nezměřil proudy jednotlivých vinutí,přesto,že to bylo doporučeno.Přesto se všeobecně předpokládá že jsou nadměrné.Místo toho
nám bylo předestřeno,že byl měřen výkon motoru svérázným způsobem pomocí elektroměru,což musí jen trochu znalým vyvolat úsměv na tváři.Zrovna jako měření izol stavu nějakým přístrojem při napětí 5V.Nevím, k čemu to je.
Začínám mít pocit ,že se tady problém neřeší,že se vlastně jen nějaký stále vytváří.
Nejdřív ,jak dostat 7 žil do svorkovnice,pak jak motor rozbíhat,nakonec jaký je to vlastně motor a je li vůbec OK.
Nepřipadá vám to uhozené?Mně ano.
Není nad to radit laikům.
Začínám se přiklánět k názoru p.Špoka.Pravděpodobně nám nebude sděleno, jak akce "Omezení záběrového proudu el.motoru" dopadla.Skutečný odborník,patřičně vybavený přístroji a hlavně vědomostmi, by si poradil během(odhaduji) 30-60 minut. :-((
No, tak to je mi líto. Já vám dám vědět, jak to dopadlo, až to bude vyřešeno. Prostě další poznatky nemám a sháním nějakého profesionála, který by se na to podíval. Motor je stále v provozu.
Jen doplňuji, že opravdu nemám vybavení na změření takových parametrů, které je třeba sledovat. Izolační odpor (proti kostře) sice mohu změřit třeba při 1kV, ale s poudovým poulzem si skutečně neporadím. Nebojte se, iformovat vás budu.