Je vhodné či dokonce nutné osadit okruh zásuvky pro plynový kotel proudovým chráničem? Obávám se, že pokud mi vypadne chránič v době mé nepřítomnosti a kotel přestane topit, může dojít ke škodám vlivem mrazu. Na druhou stranu je v kotli voda a vedou z něj vodivé trubky do celého domu, takže z hlediska bezpečnosti by tam zase marný nebyl. A jak by tomu bylo u oběhového čerpadla kotle na uhlí vs. proudový chránič?
Co píšou v návodu u kotle? Co si tak vybavuji, tak každej (BAXI, Junkers, Vailant.... chtěl něco jinýho jednou chránič ano, podruhý ne. Zkuste kontaktovat toho kdo bude kotel připojovat a rozjíždět. On by měl sdělit nějako požadavky.
Pokud se bojíte, že chránič vypadne, když nebudete doma, tak můžete použít chráničojistič pouze pro kotel.
Quote from: Vít Rotrekl on 15.07.2013, 16:17
Zkuste kontaktovat toho kdo bude kotel připojovat a rozjíždět. On by měl sdělit nějako požadavky.
.
Loni mi připojovali nový plynový kotel (BAXI). Jediným požadavkem zapojovatele a rozjížděče kotle bylo, aby byla fáze vlevo, jinak prý to nepojede. Mám z toho pocit, že kdybych se ho na toto zeptal, stejně mi neodpoví.
Jinak elektroinstalace je po úplné rekonstrukci a po dohodě s revizním technikem má kotel samostaný okruh mimo RCD 0,03 A. Stejně mám v elektroměrovém rozvaděči RCD 0,3 A pro celou budovu.
MS
Já osobně to projektuji, tak že používám jističochránič a to pouze pro zásuvku kotle, takovýto vývod sice vyjde na 1000-1200kc, ale je 100% jisté, že to vyletí jen při problému v kotli.
Quote from: Michal Šenkýř on 15.07.2013, 18:29
Jediným požadavkem zapojovatele a rozjížděče kotle bylo, aby byla fáze vlevo, jinak prý to nepojede.
Věděl, co říká. ;)
Quote from: Michal Šenkýř on 15.07.2013, 18:29
Mám z toho pocit, že kdybych se ho na toto zeptal, stejně mi neodpoví.
Proč?
To Michal Šenkýř:
Stejně mám v elektroměrovém rozvaděči RCD 0,3 A pro celou budovu.
Jenom jeden na celý dům? (wall)
Na ostatní obvody ne? (zle)
To je poněkud velice málo....
Quote from: Maresdrtyb on 15.07.2013, 10:20
Je vhodné či dokonce nutné osadit okruh zásuvky pro plynový kotel proudovým chráničem? Obávám se, že pokud mi vypadne chránič v době mé nepřítomnosti a kotel přestane topit, může dojít ke škodám vlivem mrazu. Na druhou stranu je v kotli voda a vedou z něj vodivé trubky do celého domu, takže z hlediska bezpečnosti by tam zase marný nebyl. A jak by tomu bylo u oběhového čerpadla kotle na uhlí vs. proudový chránič?
Běžný RCD nemusí vypnout jen působením závady a pokud jde o třeba o chalupu, kde je třeba v zimě temperovat, škody mohou být značné. Zhoršení bezpečnosti kotle nebude nijak dramatické, tak jako tak tam bude ochranné pospojování. Je to prostě na zvážení. Například stále častěji vidím kotle třeba v koupelnách bytových domů, tam je to jasné.
Pro objekty které často bývají v zimě prázdné a mráz by mohl napáchat vážné škody je dobré uvažovat o nějakém "dálkovém" hlídání teploty v objektu (třeba GSM modul, kterým potom můžete třeba i na dálku topení před příjezdem aktivovat...)
Chránič bych dal pouze podle VV v místě instalace...
Servisáci kotlů tomu moc nerozumějí.....Tam bych pomoc nehledal....Žádný výrobce to nemá přikázáno namontovat !
Nebál bych se chrániče, já ho mám už 15 let a v pohodě ještě nevypadnul ! ;)
Quote from: David Hruda on 15.07.2013, 22:45
Proč?
Protože jsem mu říkal, že to je okruh mimo chránič a on jen krčil rameny.
Quote from: Zdenek Hejčl on 15.07.2013, 23:39
Jenom jeden na celý dům? (wall)
Na ostatní obvody ne? (zle)
To je poněkud velice málo....
Ještě jednou opakuji, jedná se chránič
0,3A před elektroměrem a ten je skutečně jen jeden.
V hlavní domovním a v podružných jsou samozřejmě
0,03 A
Odbočím od tématu. Jak se dostal 0,3A chránič před elektroměr? To je ještě nějaká památka na TT síť?
A k tématu: Osobně navrhuji chránič pro plynový kotel v případě že je v koupelně nebo prádelně, nebo tam kde je nutný kvůli VV. Pokud není nutný tak jen jistič.
To Michal Šenkýř:
Ono mít chránič před eletroměrem a tvrdit, že zásuvka na kotel není přes chránič je odvážné tvrzení. Měla by být právě přes tento chránič 0,3A.
Nebo je to nakonec jinak?
A o více chráničích na i jiných obvodech z vaší strany nebyla zmínka...
Quote from: Lukáš Rotrekl on 16.07.2013, 08:46
Odbočím od tématu. Jak se dostal 0,3A chránič před elektroměr? To je ještě nějaká památka na TT síť?
Před asi 8 léty proběhla rekonstrukce vedení nn v ulici. Komplet šlo vše do země a na tomto domě proběhla i výměna elektroměrového rozvaděče. Takto jsem to loni koupil. Rozvodná síť je TN-C (odpověď EoNu na můj dotaz). Podle připojovacích podmínek toto EoN povoluje. Rozhodl jsem se to tak nechat.
MS
To Zdenek Hejčl:
Asi jsem to nešťastně napsal. Samozřejmě, že kompletní dům je pod 0,3, tedy včetně kotle. Ale okruh na kotel je zapojen mimo chrániče 0,03, které mám v domovním rozvaděči.
MS
300mA chránič na na hlavním přívodu do domu mě přijde jako vcelku dobré řešení! Do dřevostaveb se to tak aplikuje bežně! A pokud máte takový elektroměrový rozvaděč kam ho lze umístít, tak proč ne, je to jen o tom, že dál se musí pokračovat minimálně 5X10 kabelem! Požadavky na plynový kotel příspůsobuji výrobci, a umístění! Pokud je v koupelně bez chrániče bych to nedal!
Na kotel většinou dám extra chráničojistič. Ono se to tak moc neprodraží.
Ještě se mi nestalo, aby plynaři remcali.
Quote from: Pavel Stránský 111 on 16.07.2013, 12:27
... je to jen o tom, že dál se musí pokračovat minimálně 5X10 kabelem! ...
A proč?
Pokud to budu mít za chráničem, nebudu tam už mít PEN, budu to mít rozdělené na N a PE a tam se průřez určuje podle odběru, i ve složitějších podmínkách by pro běžný "domek" mělo stačit 5x 6mm2
----------------
Koupelna je vyjímka, tam je chránič správné řešení, jinde bych byl pro samostatný přívod, zásuvku bez chrániče. A "přidal" bych si ke kabelu pro zásuvku CYA4 (zž) a pospojoval bych si kotel (pokud by měl vhodnou svorku)
Chránič rozhodně ano, a při odjezdu na delší dobu ho přemostit
Přemostit?? A proč proboha?? :o :o
To máte asi z horka, že?
Quote from: Lukáš Malík on 17.07.2013, 16:36
Přemostit?? A proč proboha?? :o :o
To máte asi z horka, že?
Když je dům opuštěn, tak není třeba pro kotel chránič, protože to mimo zloděje nemá koho zabít.
Asi zima, že vám to nedošlo, že?
Ale nee, pohodička, klima funguje dobře ;)
Hlavně že tu na foru zastáváme teorii když už radit, tak nepsat blbosti nebo kraviny, nebo to laik, co se ptá, vezme vážně..
Tak proto s ptám.
Dobrý nápad, jak pojedu na dovolenou, hned přepojím kotel (a potažmo všechny lednice a mrazáky) v domu před chrániče (dance) (dance)
Quote from: Lukáš Malík on 17.07.2013, 16:49
Hlavně že tu na foru zastáváme teorii když už radit, tak nepsat blbosti nebo kraviny, nebo to laik, co se ptá, vezme vážně..
Modelová situace, kterou jsem v drobných obměnách již mnohokrát realizoval:
Poslední odchází z domu (bytu), a stiskne vypínač, který odpojí (přes stykač apod.) veškeré nepotřebné okruhy v době nepřítomnosti (zapomenuté rychlovarky, žehličky, světlo v koupelně atd., známe to všichni) + přemostí FI od lednice/kotle atd., tudíž jsem nasazením FI pro lednici udělal maximum pro bezpečnost a přitom se nemusím obávat třebas vyteklého mražáku po návratu.
Může prosím uvést, co na tomto vidíte blbostí či kravinou?
Milan Hudec: nápad to určitě špatný není, souhlasím ale s námitkou L.Malíka, že to vypadalo jako rada typu "otevři rozvaděč a překlemuj chránič". Pokud se o to postará automatika vytvořená profesionálem, je to zajímavé řešení.
Quote from: Jiří Mudra on 17.07.2013, 17:08
vypadalo jako rada typu "otevři rozvaděč a překlemuj chránič".
Aha, tak to se omlouvám, nenapadlo mne, že by to někdo mohl vzít z tohoto úhlu pohledu (poklona)
Když už máš vizi "bezvýpadkového provozu" v době, kdy není koho chránit před úrazem el.proudem, zapomněl jsi nechat zapnutou EZS... ;)
Quote from: Jiří Schwarz on 17.07.2013, 17:23
Když už máš vizi "bezvýpadkového provozu" v době, kdy není koho chránit před úrazem el.proudem, zapomněl jsi nechat zapnutou EZS... ;)
Šmarjá, vždyť jsem napsal vypnout jen nepotřebné okruhy (dance)
Aha, hmm...tak to jo, to je pak jiná.
To už bych byl spíš pro tu jistotu, ještě připojení síťového napětí na kliku a zapnutí elektrického plotu dálkáčem, proti nezvaným návštěvám, které by třeba mohly hledat nepotřebný železný (nebo z jiných barevných kovů) odpad (dance)
Quote from: Jiří Schwarz on 17.07.2013, 08:56
A proč?
Pokud to budu mít za chráničem, nebudu tam už mít PEN, budu to mít rozdělené na N a PE a tam se průřez určuje podle odběru, i ve složitějších podmínkách by pro běžný "domek" mělo stačit 5x 6mm2
----------------
Koupelna je vyjímka, tam je chránič správné řešení, jinde bych byl pro samostatný přívod, zásuvku bez chrániče. A "přidal" bych si ke kabelu pro zásuvku CYA4 (zž) a pospojoval bych si kotel (pokud by měl vhodnou svorku)
Ok uvedu to na pravou míru bude dál pokračovat kabelem 5X dle projektové dokumentace!
Není přemostění jako přemostění. Takto například řešili výpadky 25A jističe na jedné zkušebně. Dílo korunovalo použití zelenožlutého vodiče. :D >:D
To je krásný obrázek, Z/Ž použily, aby věděli co mají před revizí na rychlo vyndat :-) a nikdo o tom nemusel moc přemýšlet.
Působím v regionu, kde má používání proudových chráničů už určitou tradici (JM), většinou je použitý jeden centrální chránič.
Problémy s nežádoucím vypínáním rozhodně nejsou tak časté, jak by se mohlo někomu zdát.
Dokonce i ten tak často citovaný "vyteklý mrazák" je poměrně vzácná věc, mnohem méně častá, než by se mohlo zdát podle příspěvků v diskuzích.
Že by někomu kvůli vypadlému chrániči zamrznul dům, o tom jsem ani neslyšel.
Nikdy jsem se ani nesetkal s tím, že by v běžně vybavené domácnosti docházelo k vybavování chrániče vlivem součtu unikajících proudů jednotlivých spotřebičů.
Quote from: Jaroslav Hasala on 18.07.2013, 07:32
Působím v regionu, kde má používání proudových chráničů už určitou tradici (JM), většinou je použitý jeden centrální chránič.
Problémy s nežádoucím vypínáním rozhodně nejsou tak časté, jak by se mohlo někomu zdát.
Dokonce i ten tak často citovaný "vyteklý mrazák" je poměrně vzácná věc, mnohem méně častá, než by se mohlo zdát podle příspěvků v diskuzích.
Že by někomu kvůli vypadlému chrániči zamrznul dům, o tom jsem ani neslyšel.
Nikdy jsem se ani nesetkal s tím, že by v běžně vybavené domácnosti docházelo k vybavování chrániče vlivem součtu unikajících proudů jednotlivých spotřebičů.
Jenže ona většina těch chráničů, co jsem se snimi setkal (kolikrát je to i jako hlavní jisitč pro dům), tak jsou 100mA nebo 300mA. To je potom logické, že nebude padat tak často jako 30mA.
Kamarád šetřil má jednu třicítku pro celý dům leta a v pohodě, druhý poctivější má třicítku jen pro lednici, a vypadla jem jednou když byl majitel pryč
To jsou ty věci mezi nebem a zemí. Chránič se prostě rozhodl, že nebude padat, tak nepadá. Druhej se rozhodl, že majiteli způsobí nějakou újmu a prostě si vypadnul :D
Quote from: Jaroslav Hasala on 18.07.2013, 07:32
Problémy s nežádoucím vypínáním rozhodně nejsou tak časté, jak by se mohlo někomu zdát.
Dokonce i ten tak často citovaný "vyteklý mrazák" je poměrně vzácná věc..
Vyteklý mrazák je tak trochu pojem sám o sobě. Pokud vím, mrazák musí udržet nějakou dobu svou funkci i při výpadku elektřiny.
Máme doma jeden takový, který je schopný vydržet 72hod bez energie (Gorenje, starší typ, nevím, nechce se mi na verandu).
Quote from: Milan Hudec on 18.07.2013, 08:25
Kamarád šetřil má jednu třicítku pro celý dům leta a v pohodě, druhý poctivější má třicítku jen pro lednici, a vypadla jem jednou když byl majitel pryč
Vysvětlení je prosté. Pokud oba mají elektroinstalaci a spotřebiče cca v pořádku, pak ten třífázový chránič pro celý dům má menší sklony k vypadávání, protože běžné drobné úniky proudu na jednotlivých fázích se v třífázovém chrániči vektorově sčítají a tedy vzájemně kompenzují.
Tomáši hezká úvaha, která ovšem vylučuje použití centrálního chrániče coby přijatelného řešení z hlediska bezpečnosti
Tak černě bych to neviděl. K narušení bezpečnosti by došlo až při současné poruše na všech 3 fázích.
A to současné v řádu 10 ms - i při uskřípnutí přívodního kabelu těžkým mechanismem dojde k poruchám na jednotlivých žílách postupně.
Pokud by byl chránič předepsán coby ochrana doplňující, nikoli jen jako prvek k zajištění automatického odpojení od zdroje asi bych s tím měl z tohoto úhlu pohledu problém, jelikož onen narůstající proud poruchy se kterým se normálně počítá jako s tím, který vybaví chránič by nejdříve vlastně pouze zamezil jeho vybavení
Já mám bohužel také jedno staré centrální 30mA FI na celý rodiný dům, jak se říká kovářova kobila chodí bosa. Já, když projektuji tak dávám x FI a sám to mám doma takto zpra...é. Bohužel to mám ještě vše v jednom elektroměr na desce u toho fakturační jistič a u něj FI 30mA (to vše pod plombou EON) hned vedle mám pak novou rozvodnici k s jističi a vše je zavřeno za plechovými dveřmi. Co se týče vypadávání FI tak padá, při silných bouřkách (asi funguje i jako přepěťovka) a při jakémkoli spojení N PE, jinak to drží.
Bohužel kdybych to chtěl měnit tak musím koupit, elektroměrový rozvaděč ten umístit na fasádě, pak překopat tu plechovou skříň a udělat revizi na něco co zrevidovat moc nejde, protože před rozvaděčem je vestavěná skříň se zašupovačkama. Do rozvaděče se přistupuje skrze skříň :-(.
Quote from: Tomáš Žabka on 19.07.2013, 06:35
Já mám bohužel také jedno staré centrální 30mA FI na celý rodiný dům.
(...)
Bohužel to mám ještě vše v jednom elektroměr na desce u toho fakturační jistič a u něj FI 30mA (to vše pod plombou EON).
No to tohle je na JM celkem typické řešení u starších instalací, souvisí to s dřívějším používáním v sítích TT.
Přívod je v elektroměrovém rozvaděči připojen nejdříve na proudový chránič, dále na hlavní jistič před elektroměrem, dále na elektroměr a dále je pokračováno do podružné rozvodnice.
PE je uměle vytvořen, není nijak spojen se sítí, typicky je to jedna zemnící tyč umístěná někde blízko elektroměrového rozvaděče.
Bohužel, zřejmě ze setrvačnosti se toto řešení občas objeví i u nových instalací, i když to v dnešní době nemá žádné opodstatnění - až na velmi vzácné vyjímky v nějakých zapadlých vesničkách jsou všechny distribuční sítě TN-C.
QuoteMáme doma jeden takový, který je schopný vydržet 72hod bez energie (Gorenje, starší typ, nevím, nechce se mi na verandu).
Tato vlastnost je u všech mrazniček....jak bychom to dělali, když ditributor dělá údržbu a revize svého zařízení které mají vypnuté třeba i 12 hodin a podobně.....
Quote from: František Šohajda on 19.07.2013, 18:55
Tato vlastnost je u všech mrazniček....jak bychom to dělali, když ditributor dělá údržbu a revize svého zařízení které mají vypnuté třeba i 12 hodin a podobně.....
Ano, to je mi jasné. Jen jsem reagoval na "vyteklý mrazák" a podobné skopičiny, co se neustále někde řeší.. Proto taky říkám chránič na kotel, mrazák, lednici ano, nevidím důvod, proč by neměl být.
To za A a za B dnešní "superúsporné" mrazáčky si o nějaké delší době bez proudu mohou po namražení nechat jenom zdát..
Quote from: Jaroslav Hasala on 18.07.2013, 07:32
Působím v regionu, kde má používání proudových chráničů už určitou tradici (JM), většinou je použitý jeden centrální chránič.
Problémy s nežádoucím vypínáním rozhodně nejsou tak časté, jak by se mohlo někomu zdát.
Dokonce i ten tak často citovaný "vyteklý mrazák" je poměrně vzácná věc, mnohem méně častá, než by se mohlo zdát podle příspěvků v diskuzích.
Že by někomu kvůli vypadlému chrániči zamrznul dům, o tom jsem ani neslyšel.
Nikdy jsem se ani nesetkal s tím, že by v běžně vybavené domácnosti docházelo k vybavování chrániče vlivem součtu unikajících proudů jednotlivých spotřebičů.
Souhlasím - lidé mají tendence přehánět.
Quote from: Milan Hudec on 17.07.2013, 15:08
Chránič rozhodně ano, a při odjezdu na delší dobu ho přemostit
No, už vidim, jak tohle řešení projde revizí .... ;)
Quote from: Fuk Tomáš on 18.07.2013, 19:48
Vysvětlení je prosté. Pokud oba mají elektroinstalaci a spotřebiče cca v pořádku, pak ten třífázový chránič pro celý dům má menší sklony k vypadávání, protože běžné drobné úniky proudu na jednotlivých fázích se v třífázovém chrániči vektorově sčítají a tedy vzájemně kompenzují.
Quote from: Milan Hudec on 18.07.2013, 20:22
Tomáši hezká úvaha, která ovšem vylučuje použití centrálního chrániče coby přijatelného řešení z hlediska bezpečnosti
Tak si říkám, jestli to má nějaké řešení. Nic mě nenapadá. Nejdřív mě sice cosi napadlo, ale je to taky špatně (chránič se 6 rozdílovými transformátory :D)
Řešení to samozřejmě má - používat třífázové proudové chrániče pro třífázové obvody a jednofázové pro jednofázové obvody.
Quote from: Jaroslav Hasala on 18.07.2013, 07:32
Působím v regionu, kde má používání proudových chráničů už určitou tradici (JM), většinou je použitý jeden centrální chránič.
Problémy s nežádoucím vypínáním rozhodně nejsou tak časté, jak by se mohlo někomu zdát.
...
To je informace na "zarámování".
Tam, kde s echránič používal vždycky, jsou lidé zvyklí na jistý "pořádek" a když se objeví problém, mají kolem sebe odborníky zvyklé to řešit.
A asi největší problém mají s chráničem tam, kde je to "
novinka, která se nesnese s některými bastly nebo prasárnami".
Elektroinstalace z "dvoužilového PKčka" se odborně udělat nedá! Ale když bylo od kamarádů pohraničníků "za krabičku cigaret"...
Quote from: Fuk Tomáš on 26.07.2013, 12:36
Řešení to samozřejmě má - používat třífázové proudové chrániče pro třífázové obvody a jednofázové pro jednofázové obvody.
Před léty jsme dávali 3F chrániče (tehdy z NDR) na zubní soupravy (230V) jiné ani nebyli...museli jsme jen udělat na FI malou propojku aby se mohlo zkoušet...
Byl jsem u soukromého zubaře a dodnes mu to funguje a podle norem...(Iv-26mA)..... dnes bych ho tam už nedal, protože je už spousta nových typů dle způsobu použití...
Tehdy jsme byli rádi, že jsme měli alespoň něco...! :-X
Quote from: David Hruda on 15.07.2013, 22:45
Věděl, co říká. ;)Proč?
No vedel moc dobre co rika... nektere zasuvky (jako treba ve Spanelsku) nemaji ochrany kolik ale pouze perka - tj. kazda vidlice se da otocit, pokud se tak stane vetsina automatu kotle nefunguje a kotel je automaticky poslan do poruchoveho stavu, tot ma osbni zkusenost, proto ten duraz....