Diskuse2 Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Topic started by: Eldest on 11.09.2014, 20:42

Title: Jak správně připojit vodiče k LED bodovce 230V s paticí GU10?
Post by: Eldest on 11.09.2014, 20:42

Máme nové sádrokartonové stropy s vyvrtanýma dírami pro LED bodovky 230 V patice GU10.
Použitý kabel je klasicky CYKY 1,5 mm2.
Problém mám se zapojením.
Patice GU10 má dva vodiče pro zapojení nuly a fáze.
Otázka nastává v tom, jestli se má spojit nula se zemí, aby v případě zkratu byl vyhozen jistič.
Takto se to dělá u některých svítidel, kde není například kovový kryt pokud vím.
Můžete mi prosím poradit, jestli bodovky zapojit dle varianty č.1 nebo varinaty č.2 na obrázku?
Já bych se přikláněl k variantě č.1, kde bych dal na PEN pouze WAGO svorku (nechal PEN být) a s nulovým vodičem PEN nespojoval, ale nevím, co je podle norem správně.
Title: Re: Jak správně připojit vodiče k LED bodovce 230V s paticí GU10?
Post by: MrPeter on 11.09.2014, 21:17
Jak se jednou PEN rozdělí na PE a N už se nesmí spojovat. Navíc by to vyhazovalo proudový chránič. Varianta 2 tedy v žádném případě NE.

Pokud je svítidlo druhé třídy (dvojitá/zesílená izolace - symbol dvou čtverečků), tak se PE nepřipojuje. Správné zapojení by mělo být v návodu.

PS.: A nebo je "objímka" určena pouze pro melé napětí (svítidlo III třídy)
Title: Re: Jak správně připojit vodiče k LED bodovce 230V s paticí GU10?
Post by: Eldest on 12.09.2014, 19:20
Díky za radu!

Quote from: MrPeter on 11.09.2014, 21:17
Jak se jednou PEN rozdělí na PE a N už se nesmí spojovat. Navíc by to vyhazovalo proudový chránič. Varianta 2 tedy v žádném případě NE.

Pokud je svítidlo druhé třídy (dvojitá/zesílená izolace - symbol dvou čtverečků), tak se PE nepřipojuje. Správné zapojení by mělo být v návodu.

PS.: A nebo je "objímka" určena pouze pro melé napětí (svítidlo III třídy)
Title: Re: Jak správně připojit vodiče k LED bodovce 230V s paticí GU10?
Post by: Zdenek Hejčl on 13.09.2014, 00:22
Pokud je svítidlo druhé třídy (dvojitá/zesílená izolace - symbol dvou čtverečků), tak se PE nepřipojuje. Správné zapojení by mělo být v návodu.

PEN musí být dotaženo ke každému svítidlu a prosmyčkován (vodivě propojen) a nakonci ukončen svorkou.
Fakticky obě nakreslené varianty jsou špatně.
Nebo jen chybka v nákresu?  ;)
Title: Re: Jak správně připojit vodiče k LED bodovce 230V s paticí GU10?
Post by: Eldest on 13.09.2014, 20:03
Netuším, kam tím míříte. Je jasné, že použiji například kabel CYKY 3x1,5 mm2 nebo třeba CYKYLo 3x1,5 mm2. Z toho vyplývá, že PEN bude dotažené ke každé bodovce, ale nebude pouze zapojeno (bude na něm svorka + propojené s PEN ke která vede k další bodovcke).

Quote from: Zdenek Hejčl on 13.09.2014, 00:22
PEN musí být dotaženo ke každému svítidlu a prosmyčkován (vodivě propojen) a nakonci ukončen svorkou.
Fakticky obě nakreslené varianty jsou špatně.
Nebo jen chybka v nákresu?  ;)
Title: Re: Jak správně připojit vodiče k LED bodovce 230V s paticí GU10?
Post by: Lukáš Rotrekl on 13.09.2014, 21:45
Zkuste to takto:
http://bit.ly/1dgcrep

P.S. Doufám, že na cíl odkazu mít vliv vaše současná geografická poloha...
Title: Re: Jak správně připojit vodiče k LED bodovce 230V s paticí GU10?
Post by: Eldest on 13.09.2014, 22:13
:-D asi si pripadate být vtipný. Já prosil o radu, jak zapojit obvod a ne o něco jiného. Jsem student oboru silnouproud, ale s takovou ,,prkotinou'' jsem se v praxi ještě nesetkal. Znáte školu všechno jen teorie a praxe nikde (praxe spíš žádná). Proto jsem vložil tento dotaz, aby mi zkušení elekrtikari, kteří mají praxi v oboru mi poradili. A místo toho toto - docela podpasovka bych řekl :-D takže díky za radu, abych si volal na zapojení světla elektrikáře.

Quote from: Lukáš Rotrekl on 13.09.2014, 21:45
Zkuste to takto:
http://bit.ly/1dgcrep

P.S. Doufám, že na cíl odkazu mít vliv vaše současná geografická poloha...
Title: Re: Jak správně připojit vodiče k LED bodovce 230V s paticí GU10?
Post by: Lukáš Rotrekl on 13.09.2014, 22:37
OK, na svém si trvám, tím že studujete elektro snad ještě hůř.
Máte nulu zem a ještě PEN? Zkuste správnou terminologii, pokud jste ji nebral, tak asi  ještě není čas na to aby  jste si  sám něco bez dozoru zhotovil. Pokud jste ji bral a nevíte o čem je řeč, tak je asi něco špatně.
Ona toto fakt není moc (_._).
Myslím, že jsme tohle měli v nějaké fyzice v 7. třídě na základce, pak určitě hned v 1. na průmce v dílnách, pak ve třeťáku v silnoproudu, pak na vejšce  v 1. járu v ZELí, následně pak ještě ve volitelných elektroinstalacích, revizní a inspekční činnosti, a projektování v průběhu 4. a 5. járu....
Title: Re: Jak správně připojit vodiče k LED bodovce 230V s paticí GU10?
Post by: Milan Illek on 14.09.2014, 00:43
Jak to vypadá, zatím máte kvalifikaci na rozvod 12 V, dvěma dráty a odpadne vám starost s PEN.  :o
Title: Re: Jak správně připojit vodiče k LED bodovce 230V s paticí GU10?
Post by: Radek Červený on 14.09.2014, 01:42
Aby bylo možné správně odpovědět, je potřeba znát typ rozvodné sítě a třídu svítidel. Ani jedno z toho doposud nezaznělo a přesto požadujete odpověď.
Když kolega, mimochodem uznávaný profík, správně vyhodnotí, že jakákoliv rada je v podstatě pro vás nebezpečná, tak se ještě pohoršujete.
Tak zkuste tedy správnou terminologií popsat druh rozvodné sítě, třídu svítidel anebo využít služeb strýčka Googla, na který jste již dostal odkaz.

P.S: zapojení ochranného vodiče zrovna za prkotinu nepovažuji, ale to snad časem pochopíte sám  ;)
Title: Re: Jak správně připojit vodiče k LED bodovce 230V s paticí GU10?
Post by: Milan Hudec on 14.09.2014, 11:36
Trochu to posunu:
Mějme připravený okruh provedený v systému TT, svítidla budou třídy II, co provedete s ochraným vodičem, jehož uzemění je provedeno coby samostatné (připraveno pro původně zamýšlená svítidla třídy I)?
Title: Re: Jak správně připojit vodiče k LED bodovce 230V s paticí GU10?
Post by: Kamil Novák on 14.09.2014, 14:38
TO Eldest: Vy tam hlavně žádný PEN nemáte a ani mít nemůžete.
Takže : 1) zapomeňte na PEN
            2) jakožto budoucí elektrotechnik byste už měl dost vědět o problematice rozvodů TN-C/TN-S. Když si to zopakujete, zjistíte i odpověď na váš dotaz.  (norm)

TO Hudec: Milane, to od tebe není hezké. Tazatel má trochu hokej v TN-C-S a ty na něj vyrazíš s TT.  :-\
Title: Re: Jak správně připojit vodiče k LED bodovce 230V s paticí GU10?
Post by: Pavel Horský on 14.09.2014, 14:53
Milý študente, "nula se zemí" se nikdy nespojovala. Soustava TN-C byla dvojvodičová, kdy se vodič PEN zavedl nejprve na kostru svítidla (svítidla tř.I) a pak na pracovní svorku N.  Soustava TN-S je třívodičová, kdy se fáze a nula připojí rovnou na pracovní svorky svítidla a vodič PE se připojí na ochrannou svorku svítidla.

Vy máte na mysli svítidla do podhledů v provedení tř.II, kde se vodič PE nepřipojuje, vlastně ani není kam ho připojit. Jiná jsou svítidla, která pohledově vypadají stejně, jen jsou vybavena již pevnou paticí GU10 a svorkovnicí. Ty jsou pak třídy I a je potřeba je připojit dle výše uvedených řádků.

Pokud je vám i toto nejasné, je třeba pozvat elektrikáře, který vám to vysvětlí a zapojí na místě.
Title: Re: Jak správně připojit vodiče k LED bodovce 230V s paticí GU10?
Post by: Milan Hudec on 14.09.2014, 15:56
Quote from: Kamil Novák on 14.09.2014, 14:38
Milane, to od tebe není hezké. Tazatel má trochu hokej v TN-C-S a ty na něj vyrazíš s TT.  :-\

S dovolením se ptám starých kozáků, nikoli tazatele.
Title: Re: Jak správně připojit vodiče k LED bodovce 230V s paticí GU10?
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 14.09.2014, 22:02
Quote from: Milan Hudec on 14.09.2014, 11:36
Trochu to posunu:
Mějme připravený okruh provedený v systému TT, svítidla budou třídy II, co provedete s ochraným vodičem, jehož uzemění je provedeno coby samostatné (připraveno pro původně zamýšlená svítidla třídy I)?

Totéž, co s vodičem PE u TN. Schovám ho a koneček zastřihnu. Nebo je v tom nějaká kulišárna, o které nevím?
Title: Re: Jak správně připojit vodiče k LED bodovce 230V s paticí GU10?
Post by: Eldest on 15.09.2014, 11:15
.Díky za vysvětlení. Rozdíl mezi TN-S a TN-C mi jasný je, jenom jsem v dotazů použil špatnou terminologii (PEN,PE). Od teď budu dávat pozor, abych se správně vyjádřil. :-)
Quote from: Kamil Novák on 14.09.2014, 14:38
TO Eldest: Vy tam hlavně žádný PEN nemáte a ani mít nemůžete.
Takže : 1) zapomeňte na PEN
           2) jakožto budoucí elektrotechnik byste už měl dost vědět o problematice rozvodů TN-C/TN-S. Když si to zopakujete, zjistíte i odpověď na váš dotaz.  (norm)

TO Hudec: Milane, to od tebe není hezké. Tazatel má trochu hokej v TN-C-S a ty na něj vyrazíš s TT.  :-\
Title: Re: Jak správně připojit vodiče k LED bodovce 230V s paticí GU10?
Post by: Eldest on 15.09.2014, 11:43
.Díky za odpověď, to co jste napsal mi jasné je. Jde vidět, ze jste profesionál - dokázal jste mi odpovědět přesně na můj dotaz. Díky!
Quote from: Pavel Horský on 14.09.2014, 14:53
Milý študente, "nula se zemí" se nikdy nespojovala. Soustava TN-C byla dvojvodičová, kdy se vodič PEN zavedl nejprve na kostru svítidla (svítidla tř.I) a pak na pracovní svorku N.  Soustava TN-S je třívodičová, kdy se fáze a nula připojí rovnou na pracovní svorky svítidla a vodič PE se připojí na ochrannou svorku svítidla.

Vy máte na mysli svítidla do podhledů v provedení tř.II, kde se vodič PE nepřipojuje, vlastně ani není kam ho připojit. Jiná jsou svítidla, která pohledově vypadají stejně, jen jsou vybavena již pevnou paticí GU10 a svorkovnicí. Ty jsou pak třídy I a je potřeba je připojit dle výše uvedených řádků.

Pokud je vám i toto nejasné, je třeba pozvat elektrikáře, který vám to vysvětlí a zapojí na místě.