Poprosil bych o odborné posouzení zapojení zásuvky v síti TN-C do smyčky,
kde již nebyl dostatečně dlouhý původní hliníkový drát,
nahradil sem tedy jedno propojení měděným (bez dotyku s hliníkovým).
Vypadá to, že pod jedním šroubkem jsou 2 vodiče různého průřezu. Pokud to není optický klam a je to skutečně tak, považuji to za hodně nešťastné a špatné řešení.
V tom bych problém neviděl, je tam profilová podložka, která to vyrovná, a přímo na montážním plechu té zásuvky je napsáno CU 2x1,5-2,5, což osobně chápu, že lze použít 2 vodiče o průřezu 1,5 - 2,5mm2, kdyby to měl být u obou vodičů stejný průřez čekal bych něco jako 2x1,5, 2x2,5mm2, ale třeba by to objasnil výrobce.
Nicméně v prvních dvou písmenech toho nápisu zase vidím problém já: CU = měď, o AL = hliník vůbec nic.
EDIT: Návod toho moc neosvětlil.... Pokud tedy tipuju správně, že se jedná o ABB
Vodiví propoj zdvojujete. Kolik PE máte připojen hliníkem a tím samím hliníkem pokračujete na N. Osobně bych to řešil tak, že bych připojil PE hliníkem a hliník ukončil, a z druhé strany udělal klemu tak jak jste ji udělal vy PE na N. Jak už zmínil kolega máte hliník 2,5mm2 a měď 1,5mm2 pod jedním šroubkem.
Nicméně pod zásuvkou se skrývá nějaká čuňárna, protože fáze je smyčkována (hliník má smyčku) a pokračuje dále aspoň podle fotky a N smyčkovaný není, takže pozor na to.
EDIT: Teď jsem se kouknul lépe a už to vidím druhá smyčka je připojena na PE takže je to hodně divoký. Vyhoďtě zásuvku udělejte větší díru napojte okruh svorkami a zásuvku napojte ze svorek pod ni (udělejte T-čko).
Quote from: Lukáš Rotrekl on 12.01.2015, 20:07
EDIT: Návod toho moc neosvětlil.... Pokud tedy tipuju správně, že se jedná o ABB
Podle mně osvětlil: ...pokud není uvedeno jinak. A tady je na zásuvce uvedeno Cu- tudíž Al ne.
Quote from: David Hruda on 12.01.2015, 20:26
Podle mně osvětlil: ...pokud není uvedeno jinak. A tady je na zásuvce uvedeno Cu- tudíž Al ne.
Já měl na mysli spíše ty dva průřezy pod jedním šroubkem.. Myslel jsem, že to že není pro Al jsem řekl docela jednoznačně.
díky všem za názory
Quote from: Lukáš Rotrekl on 12.01.2015, 20:34
Já měl na mysli spíše ty dva průřezy pod jedním šroubkem.. Myslel jsem, že to že není pro Al jsem řekl docela jednoznačně.
máte pravdu, jedná se o zásuvku ABB, vycházel jsem z názoru prodavače v elektru, že tato zásuvka nemá s Al problém, a taky ze sekce Otázky a odpovědi na stránkách ABB, kde se o tomto píše .. "Zásuvky v řadě Swing a Swing typu 5518 (jednonásobné) a 5512 (dvojnásobné) jsou přístroje se šroubovými svorkami, kde je možno bez problémů použít hliníkové vodiče. "
Quote from: Tomáš Žabka on 12.01.2015, 20:10
EDIT: Teď jsem se kouknul lépe a už to vidím druhá smyčka je připojena na PE takže je to hodně divoký. Vyhoďtě zásuvku udělejte větší díru napojte okruh svorkami a zásuvku napojte ze svorek pod ni (udělejte T-čko).
takto jsou zapojeny všechny zásuvky v bytě, fáze smyčkovaná u L, druhý vodič(PEN) jde nejdříve na kolík, pak na N, odkud odchází do smyčky opět na kolík a pak už další zásuvku
viz. http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,17654.0.html
Pokud to posvětí výrobce, tak v tomto směru není co řešit.....
Pak mě bude zajímat, jestli sem ještě někdo napíše k tomu zapojení jako takovému. Něco mě k tomu napadá, ale ......
Taky teď na to koukám, že ten propoj je zbytečný.Možná spíš kontraproduktivní. Na spodním odchozím šroubu PE svorky se potkávají dva vodiče různého průřezu a napnelismus na Al vodič může být (zle). Ten odchozí PEN jsem také přehlédl a myslel, že je nějaké propojení pod zásuvkou.
Můj učitel, kolega RT, říkal:
"V TNC si vždy najdi přívodní pár vodičů a přívodní PEN nejdřív na PE svorku, poté bez přerušení na N svorku. Odchozí PEN na druhý samostatný šroub PE svorky."
Jinak dnes, když se jedná jen o výměnu zásuvky v Al TNC tak preferuji propojení ve WAGO s pastou pod zásuvkou a do zasuvky už L,N,PE v mědi. Aspoň když se uvolní, některým lidem jeden nevysvětlí jak odpojovat spotřebiče, tak nedochází k přerušení obvodu.
Jistě je lépe pro laika spojit oba PEN mezi kolíkem a zdířkou, pokud neumí rozlišit přívodní a vývodní drát.
Všiml si někdo, že propojovací drát PEN provedl vodičem v černé barvě? ;)
Jistě je to jen prkotina....
Quote from: Zdenek Hejčl on 12.01.2015, 22:59
Jistě je lépe pro laika spojit oba PEN mezi kolíkem a zdířkou, pokud neumí rozlišit přívodní a vývodní drát.
Všiml si někdo, že propojovací drát PEN provedl vodičem v černé barvě? ;)
Jistě je to jen prkotina....
tak ta barva mě trkla až teď, jak jste to napsal :) zeptal bych se ještě, jak se dá zjistit který z nich(PEN) je přívodní a vývodní
EDIT: zrovna jsem se docetl..."Pokud se instalace prováděla smyčkováním v zásuvkách, musí být takto vodič PEN zapojen z obou směrů (přívodu i odvodu), neboť při výměnách a kontrolách nelze jednoduše určit stranu přívodu."
Ať se dívám, jak se dívám, tak se mi nelíbí fázový(?) vodič. Konce jsou čímsi obaleny (asi nějaká izolačka) a prosvítá tam zelená barva. I když stěna okolo je také zelená, možná jen barva ukápla.
Kolik příspěvků zbývá k polemice zda není odchozí PEN lépe odbočit z fáze (zle)
PEN obecně odbočujeme ze svorky PE, což je logické (jinak na mnohdy ožužlaném propoji PE s N závisí bezpečnost dalších zásuvek).
Pokud je mě známo, odbočování z N se v panelácích tolerovalo z důvodu stejně mizerné hodnoty pevnosti vodičů L a PEN v plochých kabelech, kdy nebylo prakticky možno provést kvalitní spoj na svorkách PE při jednostraném zavedení vodiče pod hlavu šroubku, montér byl postaven před rozhodnutí hrát si s vytvarováním U a připojením k PE nebo rovným připojením do spolehlivější svorky N, nicméně při použití vodičů toto neplatilo jelikož ochranné vodiče obecně se vyráběl s větší pevností nežli vodiče fázové.
Maďaři, možná i jiní šli v bezpečnosti ještě dál a používali ploché kabely s Cu vodičem pro PEN a Al vodičem pro L.
Já jsem tak přemýšlel, o tom, jestli je nutné dělat propoj z N zpět na PE.
proč ano:
- nevím, který je přívod, který odvod
- když "selže" přívodní svorka na PE nebo N svorka, nebude to problém pro další zásuvky v lajně
takže asi ano,
u varianty v připojení odvodního vodiče jen na druhou PE svorku mě napadlo, jestli je PE kontakt zásuvky - celý od jedné svorce k druhé - schopen vést trvale jmenovitý proud zásuvky...
Ale myslím, že už se dostáváme do oblasti, kde ani nadprůměrný montér vůbec neuvažuje....
Plech PE 20A snáší ani o tom "neví", prováděl jsem pokusy, nejzajímavější zjištění byl vliv jednoho či dvou kolíků na oteplení, rozdíl cca 6 st.
Quote from: Michal Šenkýř on 13.01.2015, 01:38
Ať se dívám, jak se dívám, tak se mi nelíbí fázový(?) vodič. Konce jsou čímsi obaleny (asi nějaká izolačka) a prosvítá tam zelená barva. I když stěna okolo je také zelená, možná jen barva ukápla.
je to jak píšete, barva od stěny.... to že na L jsou oba dráty fáze a na PE a N jsou PEN dráty vím určitě (jednak proměřením a také PEN drát má pod černou vrstvou žlutozelenou izolaci)
na konci fázových vodičů jsou zbytky izolačky, která tam byla dříve...fáze a PEN byly propojeny čokoládama a zaizolovány, byla to "zazděná" zásuvka
Ještě bych se zeptal, co přesně se může stát, pokud se vodič PEN při cestě z PE na N dotkne kovové konstrukce zásuvky? v dalších zásuvkách totiž místo klemy
(kterou jsem udělal tím Cu drátem) je to vedené přímo tím PEN vodičem, který je od PE do N obnažený
Mě osobně se mimo jiné moc nelíbí připojení dvou vodičů pod PE spodní šroub bez profilové podložky a bez nějaké hrany, která by zabránila vyklouznutí vodiče od šroubu, ten Cu vodič tam drží silou vůle a navíc při dotahovaní šroubu je ten Cu vodič vytláčen ven (protože se uthuje doprava), něco mě říká že takový způsob zapojení nám na učňáku vytloukali z hlavy a osobně dodnes používám způsob že vodič je při utahování šroubu vtahován.
PS: V domě, který sem koupil se mě líbí provedení připojení zásuvek tak že pod každým šroubkem je krásně vytvarované očko. Osobně bych řekl že je to trvanlivější a bezpečnější ale nedovedu si představit kolik hodin ten elektrikář strávil jenom na těch očkách :)
Quote from: Smrczech on 12.01.2015, 17:55
Poprosil bych o odborné posouzení zapojení zásuvky v síti TN-C do smyčky,
kde již nebyl dostatečně dlouhý původní hliníkový drát,
nahradil sem tedy jedno propojení měděným (bez dotyku s hliníkovým).
Toto zapojeni barevne neodpovida,klema z ochraneho na pracovni cernou je spatne a ta propojka je zbytecna spise vadi spatny prurez pod sroubkem al a cu. Jestli dobre vidim i na fazi je preizolovan zelenozluty drat uplne mi pripada jako by byl pak spojen s kolikem (zle) (zle) (zle) (zle) (zle)