Diskuse2 Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Topic started by: Jarda Sedláček on 19.01.2015, 11:39

Title: Půjde 3F chránič i s jednou fází?
Post by: Jarda Sedláček on 19.01.2015, 11:39


Bude 3f proudový chránič fungovat i pokud přes něj pustím pouze jednu fázi?

Jde mi o to, že mi doma vypadává chránič - naprosto nepravidelně - a potřebuji zjistit, který okruh to dělá a pak konkrétní spotřebič, zásuvku, světlo ...

Tak mě napadlo, že bych vždy jeden okruh pustil přes chránič a po nějakém čase je střídal, až najdu ten, co vyhazuje.

Ale půjde to?
A pokud to ten 3f chránič vezme,
tak bude potřeba přes něj pustit nejen fázi,
ale i konkrétní "N" toho okruhu.
Je to tak?
Title: Re: Půjde 3F chránič i s jednou fází?
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 19.01.2015, 12:10
1) na vstupu do chrániče musíte mít všechny tři fáze kvůli činnosti zkušebního tlačítka
2) za chráničem musíte mít připojeny pouze ty N, které souvisí s fází, co jde přes chránič. Ostatní N musíte připojit na N před chráničem, jinak vám to bude padat.
3) takto se to nedělá, vzhledem k bodu 2) si jenom přiděláte práci.

Správný postup:
Nechte to na elektrikáři, bude to mít do hodiny, dvou hotové.
Title: Re: Půjde 3F chránič i s jednou fází?
Post by: František Šohajda on 19.01.2015, 12:13
QuoteBude 3f proudový chránič fungovat i pokud přes něj pustím pouze jednu fázi?


Bude....Ale chce to jiné zapojení....
(Před XX lety,kdy byli jen 3F chrániče DDR jsem takto zapojovali zubní soupravy které jsou na 230V)
Title: Re: Půjde 3F chránič i s jednou fází?
Post by: Vít Rotrekl on 19.01.2015, 12:25
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 19.01.2015, 12:10
1) na vstupu do chrániče musíte mít všechny tři fáze kvůli činnosti zkušebního tlačítka


Opravil, bych to, že stačí jedna fáze, ale proklemovaná na všechny tři svorky. Nicméně pro potřeby nějakého testování okruhů, bych asi bez funkce testovacího tlačítka vydržel. Ale platí to co píšete. Nechat to na elektrikáři.

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 19.01.2015, 12:10
Nechte to na elektrikáři, bude to mít do hodiny, dvou hotové.

No to bych netvrdil, nepravidelně padající chránič umí pěkně pozlobit i zkušeného borce :)
Title: Re: Půjde 3F chránič i s jednou fází?
Post by: Jarda Sedláček on 19.01.2015, 12:47
Díky za odpovědi.
Chtěl jsem si jen oživit paměť, co se týká chrániče a zkusit to najít sám, než budu na jednu až dvě až x hodin otravovat nějakého kolegu (sám jsem to už pár let nedělal, v.50/par.6 mám už  několik let propadlé) a je pravda, že si stačilo najít vnitřní schéma pr. chr. a pak byla má otázka zbytečná.

Ještě jednou díky  JaS
Title: Re: Půjde 3F chránič i s jednou fází?
Post by: Milan Hudec on 19.01.2015, 16:48
Quote from: Vít Rotrekl on 19.01.2015, 12:25
Opravil, bych to, že stačí jedna fáze, ale proklemovaná na všechny tři svorky. Nicméně pro potřeby nějakého testování okruhů, bych asi bez funkce testovacího tlačítka vydržel. Ale platí to co píšete. Nechat to na elektrikáři.
No to bych netvrdil, nepravidelně padající chránič umí pěkně pozlobit i zkušeného borce :)


Takhle napsané to vypadá, že při výpadku jedné fáze z rozvodny jsou všechny centrální chrániče na kočku :)
Title: Re: Půjde 3F chránič i s jednou fází?
Post by: Vít Rotrekl on 19.01.2015, 17:06
Quote from: Milan Hudec on 19.01.2015, 16:48
Takhle napsané to vypadá, že při výpadku jedné fáze z rozvodny jsou všechny centrální chrániče na kočku :)


To nee. Jen nemusí fungovat testovací tlačítko. Ale to ty určitě víš.
Title: Re: Půjde 3F chránič i s jednou fází?
Post by: Jiří Schwarz on 19.01.2015, 18:57
Když se vrátíme úplně na začátek - pokud padá chránič a dá se tam druhý, je nějaká záruka, že ten "druhý" bude ochotněji padat a tak se zjistí příčina?
Já bych touto cestou nešel.
Title: Re: Půjde 3F chránič i s jednou fází?
Post by: Václav Třetí on 20.01.2015, 05:11
Tazatel uvažuje tak, že pokud bude zapojovat druhý chránič do jednotlivých okruhů za chráničem centrálním, na některém okruhu mu vypadnou oba, čímž zmenší rozsah rozvodů pro identifikaci závady.

Pomalé a nejisté řešení, které nemusí vůbec zafungovat např. díky rozdílné citlivosti jednotlivých kusů chráničů, nebo proto, že se unikající proud skládá z jednotlivých spotřebičů zapojených v různých obvodech a na jednom okruhu nikdy nedosáhne vypínací úrovně. Padající chránič může být také vadný, i to se stává.

K zapojení čtyřpólového chrániče do jednofázového okruhu není až tak velký problém. Na čelní stěně chrániče bývá mnoho informací, obvykle je tam i zakreslené schémátko, ze kterého je možné zjistit to, které dva póly chrániče jsou použity pro činnost zkušebního tlačítka a pak stačí použít tyto dva póly a netřeba dělat zbytečné propojky, které mohou být příčinou dalších potíží.

Hledání závad v instalacích s proudovým chráničem  může být zdlouhavé a pracné i pro zběhlého odborníka, sežeňte raději nějakého kolegu, který má patřičné vybavení měřícími přístroji. Také bývá velice užitečné zamyslet se nad změnami, ke kterým došlo těsně před tím, než se problém začal vyskytovat. Nemusí to být jen v oblasti elektroinstalace, částečně navrtaný kabel, kde nedošlo k poškození vodičů, ale pouze izolací umí docela dobře reagovat na změny vzdušné vlhkosti nebo vlhkosti zdí.
Title: Re: Půjde 3F chránič i s jednou fází?
Post by: Jarda Sedláček on 20.01.2015, 13:13
Václav Třetí:

zkusím to nejdřív sám, ale každopádně jste mi potvrdil myšlenku, kde začít. Stále více zvlhající kůlna na zahradě, se zásuvkou a světlem. I bych si na to vsadil  :)

Jiří Schvarz:

A co se týká "1f pokusného druhého chrániče", tak jsem to myslel tak, že celý dům zůstane napojen na 3f chránič a ten "pokusný 1f" napojím přímo z přívoduz ER, ne za 3f chránič, a budu na něm testovat jednotlivé okruhy. Ne, že vypadnou oba zároveň, ale buď jeden, nebo druhý a mohu eliminovat.

Ale každopádně první půjde zahrada :)

Díky JaS
Title: Re: Půjde 3F chránič i s jednou fází?
Post by: Jiří Schwarz on 20.01.2015, 17:22
Quote from: Jarda Sedláček on 20.01.2015, 13:13
...
Ale každopádně první půjde zahrada :)
...

Může to být dobrý směr, ale nemusí.

Já bych jako první krok preferoval změření parametrů chrániče, změření izolačních stavů, změření rozdílových proudů v instalaci a až když by měření nic nenaznačilo, uvažoval bych o dalších krocích.