Řeším záhadu, kdy firma mi zapojovala rozvaděč, kde jsem použil ze staveništního rozvaděče proudový chránič 4P 40A 30mA.
Elektrikář zapojil, byla provedena revize, kdy chránič vyhazoval přesně jak má (v čase i hodnotě).
A zde je jádro pudla. Uvedený chránič má svorku N vlevo, pak následují 3 pozice pro fázi.
Firma zapojila ve směru zleva 3 fáze a nakonec vpravo vodič N. Mám nafoceno, všimnul jsem si toho dodatečně.
To znamená, že na svorce kde na chrániči je N, je v reálu napojená fáze.
Je možné, aby to fungovalo?
Bohužel jsem zjistil, že dodatečně se se mnou rozloučilo nové vybavení kuchyně
- myčka (byla v zásuvce), mikrovlnka a ze zdroje pro laptop explodovaly 2 kondenzátory.
To není záhada, to je stav, který musel logicky nastat.
Čtyřpólový chránič má kontakty provedené tak, aby ten, který je označen N zapínal dříve a odpínal později než kontakty určené pro fáze. Pokud ho někdo zapojil jinak, nebylo zaručeno, že se při vypínání chrániče neodpojí nejprve všechny fáze a následně teprve vodič N a mohlo dojít ke krátkodobému průniku sdruženého (mezifázového) napětí 400V do některých jednofázových spotřebičů a tento napěťový impuls vám uvedené spotřebiče zničil.
Náhradu škody vymáhejte po výrobci rozvaděče a opravu zapojení neodkládejte, při příštím vypnutí chrániče může dojít opět k poškození některého spotřebiče.
P.S. Jen tak mimochodem - má onen rozvaděč štítek?
To je přesně ten důvod, proč je na chrániči označena svorka N písmenem N. Kontakt N pólu totiž musí první spínat a jako poslední odpínat vzhledem ke kontaktům fázovým. Takže firmě i reviznímu technikovi zašlete účet za poškozené vybavení. Z principu chránič fungovat bude, ale při vypínání chrániče zapojeného tak jak popisujete dojde nejdřive k vypnutí N vodiče a tím pádem je v instalaci na chvilku plovoucí nula. no a díky tomu dojde v málo zatížených fázích během vypínání ke krátkému nárustu napětí a to některé spotřebiče neustojí.
no pravděpodobně i testovací tlačítko bude zapojeno momentálně mezi fázemi, což může způsobit katastrofu
Jen doplním, že chránič v tomto zapojení jinak funguje "normálně", je tedy možné, že to bylo v rámci revize přehlédnuto. Řešte to s dodavatelem, neměl by se bránit, příčina škod je jednoznačná a jistě má pojistku na "blbost". A ještě jedna věc, k dalším škodám může dojít i při jeho ručním vypnutí nebo zapnutí pomocí páčky!
Tento nešvar se vyskytuje tam, kde je elektrikář líný sehnat chránič s N-pólem na druhé straně. Vše propojí lištou (přece se s tím nebude drátovat).
Ten revizák, byl tam vůbec?
Mimochodem, ten rozvaděč jste sestavoval vy nebo ta firma? Jestli vy, není k tomu co dodat.
Quote from: Oto Strnad on 26.02.2015, 08:03
no pravděpodobně i testovací tlačítko bude zapojeno momentálně mezi fázemi, což může způsobit katastrofu
To mě hned nenapadlo :) Zajímavý pyroefekt to určitě bude.
Záhada to není, je tam 95% šance, že to byla ta svorka chrániče (5% je nějaká manipulace s PENem venku). On takový 2kW přímotop v sérii s myčkou, která bere v klidu 1W je při přerušení, zapojený mezi dvě fáze, znamenají 400V na myčce. Moc se jí to líbit nebude.
Na nabití kondíků ve zdrojích stačí zlomek sekundy, pokud jsou dimenzovaný na 400V a nabijí se na 565V, tak vyskáčou ze zdrojů ven.
Nenašel jsem možnost doplnit na položenou otázku, nyní by to mělo být možno:
- jedná se o rozvaděč v suterénu, kdy veškerou kabeláž jsem natáhnul sám, šlo spíše o zednické práce a opatření kolem problematiky pasivních domů (omlouvám se za zásah do výsostných vod elektro řemesla, ale holt je to otázka času i financí, kdy to buduji nějaký ten rok sám)
- odborná firma z přivedených kabelů a dodávky materiálu (proudový chránič a svodič bleskových proudů SVBC - 12,5 - 3-MZ) vyzbrojila a zapojila celý domovní rozvaděč. Majitel firmy provedl revizi, odskoušel zásuvky.
Test tlačítkem na chrániči, otestování všech zásuvej na správnost zapojení a otestování na funkci chrániče v koupelnách i náhodných zásuvkách.
Děkuji za reakce
Quote from: Vladimír Kubíček on 26.02.2015, 09:04
- odborná firma z přivedených kabelů a dodávky materiálu (proudový chránič a svodič bleskových proudů SVBC - 12,5 - 3-MZ) vyzbrojila a zapojila celý domovní rozvaděč. Majitel firmy provedl revizi, odskoušel zásuvky.
Kolega vystavil revizi na svojí vlastní práci. To se pak chyby hledají dost blbě.
Kontrola vlastní práce je správná a nutná jak u elektrikáře, tak u RT, ale mám zkušenost, že je nejlepší nedělat ji okamžitě po dokončení. Již druhý den je člověk daleko více schopen nějakou chybu najít. Nejhorší je, když dotyčný kontrolu nedělá v přesvědčení, že chybu nemohl udělat, když to dělal sám. A měráky také vše neodhalí!
Quote from: Vladimír Kubíček on 26.02.2015, 09:04
- odborná firma z přivedených kabelů a dodávky materiálu (proudový chránič a svodič bleskových proudů SVBC - 12,5 - 3-MZ) vyzbrojila a zapojila celý domovní rozvaděč. Majitel firmy provedl revizi, odskoušel zásuvky.
Nakreslil také někdo schéma zapojení rozvaděče a celé instalace?
Považuji za důležité, aby i montéři měli své Wiring Manualy formátu A6 nebo A5. Každý nový přístroj se vyplatí zakreslit, jak má být správně zapojen. U proudových chráničů jsem již viděl tolik nesmyslných zapojení....zde se vyplatí, aby i vodiče N byly označeny návlečkami a adresy podle dokumentace.
Dneska by rozvaděč bez označených vodičů a schéma zapojení rozvaděče dle skutečnosti neměl výchozí revizi projít. Z těchto důvodů zásadně nedělám VRZ pro neznámé firmy. Je to časově náročné a vždy problematické.
Quote from: Jan Bocek on 26.02.2015, 10:16
...
Dneska by rozvaděč bez označených vodičů a schéma zapojení rozvaděče dle skutečnosti neměl výchozí revizi projít. Z těchto důvodů zásadně nedělám VRZ pro neznámé firmy. Je to časově náročné a vždy problematické.
A je nutné dělat "revizi rozvaděče"?
To je
výrobek, na který by měl
výrobce vystavit nějaké materiály potvrzující správnost provedení, soulad s platnou legislativou,...
A když udělám revizi rozvodů, nenajdu problém a pouze napíšu do revize závadu, že okruhy jsou napájeny z rozvaděče, u kterého nebyly předloženy podklady předepsané.... tak to spousta uživatelů neřeší, protože to ani nechápe.
Quote from: Jiří Schwarz on 26.02.2015, 14:30
A je nutné dělat "revizi rozvaděče"?
To je výrobek, na který by měl výrobce vystavit nějaké materiály potvrzující správnost provedení, soulad s platnou legislativou,...
A když udělám revizi rozvodů, nenajdu problém a pouze napíšu do revize závadu, že okruhy jsou napájeny z rozvaděče, u kterého nebyly předloženy podklady předepsané.... tak to spousta uživatelů neřeší, protože to ani nechápe.
Jiří já Ti rozumím,
ale na druhé straně má taková revize smysl?
Opravdu neotvíráš rozvaděče, pokud máš náležitosti?
Uživatel samozřejmě neví o čem je řeč, ale smyslem by mělo být dokopat montážníka, aby to bylo tak jak to má být, když již si za to vzal slušné peníze. Dále to již nikdo neopraví...
Je to ideální stav, když dostaneš "náležitosti" od montážní firmy.
Pokud ty náležitosti ale k něčemu opravdu jsou....
Pro jednu takovou firmu rád dělám a nemám problémy, již jsou vycvičeni. Nedávno ale museli reklamovat rozvaděč. Přesto, že měl náležitosti, tak byly hrubé závady.
To co píšeš je dobré uplatňovat při pravidelné revizi, ale při VRZ je to jediná příležitost, aby ten celek EZ byl v pořádku.
Ale k tématu.
Je obrovský nešvar a hodně tolerovaný šéf montéry, nebo odpovědnými osobami za stav a provoz elektrického zařízení, že v rozvaděčích není schéma zapojení a nejsou označeny vodiče a kabely. Z analýzy rizik vyplývá zde obrovské procento rizika ne pro obsluhu, ale pro údržbu elektrického zařízení.
Ta otázka zní:
bude ten chránič fungovat v nestandardním zapojení?
Odpověď: je to zakázáno takto zapojovat.