Před rokem jsme rekonstruovali elektroinstalaci v celém domě. Doposud jsme nevyužívali připojení pro sporák (400V) a venkovní zásuvku (také 400V).
Zjistil jsem, že elektrikáři, kteří zapojovali rozvaděč používají pouze 1. a 2. fázi. 3. fázi pro zásuvky, světla, kotel atd. vůbec nepoužili. 1., 2., a 3. fázi použili pouze pro zapojení sporáku a pro zapojení venkovní zásuvky 400V použili pouze 1. a 2. fázi (připojení třetí fáze v jističi je realizováno propojením s druhou fází - domnívám se, že se dopustili chyby, protože venkovní zásuvka 400V byla instalována dodatečně a elektrikáři zapomněli, že třetí fázi nepoužívají).
Nicméně k věci, proč asi elektrikáři nepoužili třetí fázi? Při změření sdruženého napětí na vstupních svorkách dostanu takovéto napětí: L1-L2 = 405V; L1-L3 = 288V; L2-L3 = 132V. Nevím zda se jedná o obvyklý jev a zda se to takto v praxi normálně řeší? Obávám se, že po zapojení sporáku by to mohlo dělat neplechu (zda by to vůbec fungovalo).
Proto nevím, zda toto řešit s elektrikáři? Řekl bych, že jde spíš o závadu na straně dodavatele (a následně řešit využití všech fází v rozvaděči - správného zapojení s elektrikáři)
... Poradí někdo, jaký by byl ideální postup při řešení?
Quote from: Eldest on 11.06.2015, 13:27
pro zapojení venkovní zásuvky 400V použili pouze 1. a 2. fázi (připojení třetí fáze v jističi je realizováno propojením s druhou fází
Toto se jeví jako úplný nesmysl. A nikdo by to nezrevidoval.
Mají ti vaši elektrikáři nějakou identitu? Nebo si jen myslíte, že to jsou elektrikáři?
Quote from: Miroslav Minařík on 11.06.2015, 14:18
Toto se jeví jako úplný nesmysl. A nikdo by to nezrevidoval.
Mají ti vaši elektrikáři nějakou identitu? Nebo si jen myslíte, že to jsou elektrikáři?
Identitu mají - jedná se o jednu (poměrně velkou) firmu z Prahy. Nicméně mi přijde, že to takto zapojili s úmyslem - použití L3 pouze pro sporák, protože tam to jinak nejde (třífázová zásuvka) a pro zbytek si vystačili pouze s L1 a L2 (pro proudový chránič jsou potřeba fáze tři proto jsem psal, že do proudového chrániče pro vstup vodiče L3 udělali "propojku" s L2 tzn. L2=L3).
Nicméně bych řekl, že to takto zapojili právě proto, že je "nízké" sdružené napětí...
Přesně tohle zapojení 400 zásuvek jsem objevil u jednoho známého, který po zakoupení RD připojil míchčku a divil se proč se mu netočí, když na všech fázích proti N zkoušečka ukazovala zruba 230V. "Zajímavost" tohoto zapojení jsem nepochopil, v PR proklemováno L2 na L3. Jak to bylo ER nevím, nechtěl jsem trhat plombu.
Quote from: Erhard Mareček on 11.06.2015, 14:28
Přesně tohle zapojení 400 zásuvek jsem objevil u jednoho známého, který po zakoupení RD připojil míchčku a divil se proč se mu netočí, když na všech fázích proti N zkoušečka ukazovala zruba 230V. "Zajímavost" tohoto zapojení jsem nepochopil, v PR proklemováno L2 na L3. Jak to bylo ER nevím, nechtěl jsem trhat plombu.
;D Osobně to také moc nechápu. Myslím, že elektrikáři zjistili, že od dodavatele energie je L3 "nějaká slabá" a proto ji použili pouze pro třífázové spotřebiče (u venkovní 400 V zapomněli, že ji nepoužívají, proto míchačka by tam nefungovala :)).
Správně řešení by bylo, kdyby nám tuto skutečnost oznámili a řešili jsme vše s dodavatelem energie. Ovšem těžko říct, kde je zakopaný pes (jestli je na straně dodavatele).
Připadá mi v třífázové zásuvce klema z jedné fáze na druhou jako amatérismus podložený hlubokou neznalostí, než praktický úmysl elektrikáře.
Toto mi udělat doma, tak už neodjede ...
(dance)
Quote from: Miroslav Minařík on 11.06.2015, 14:39
Připadá mi v třífázové zásuvce klema z jedné fáze na druhou jako amatérismus podložený hlubokou neznalostí, než praktický úmysl elektrikáře.
Toto mi udělat doma, tak už neodjede ...
(dance)
To s Vámi rozhodně souhlasím. Spíš bych poprosil o radu, proč je L3 "slabá" a jak to řešit? Zda kontaktovat dodavatele energie, aby provedl měření a na základě toho vyvodil patřičné kroky? Přijde mi totiž celkem nefér, že jsme zaplatili několik tisíc za to, abychom měli třífázový elektroměr, když používáme pouze dvě fáze...o elektroinstalaci ani nemluvě.
Pokud je něktreá fáze "slabá", tak je něco špatně a musí se měřit. Měřit musí ten, který má nejen příslušné vybavení ale také ví co a jak měřit a následně to dobře vyhodnotit. Pak se najde kde a co je špatně.
Vypadá to tak, že L3 není vůbec zapojena.
Tomu měření napětí bych nepřikládal žádný zvláštní význam. Pravděpodobně to bylo měřeno nějakým digitálním multimetrem s velkým vstupním odporem - ten může naměřit i nějaké indukované napětí na nezapojeném vodiči.
Nejspíše ta jedna fáze nešla už z přívodu (z elektroměrového rozvaděče), elektrikáři toto nijak neřešili a zapojili všechny okruhy jen na dvě fáze. V případě jednofázových spotřebičů se to nijak neprojevuje, vše bude fungovat ...
Quote from: Erhard Mareček on 11.06.2015, 14:44
Pokud je něktreá fáze "slabá", tak je něco špatně a musí se měřit. Měřit musí ten, který má nejen příslušné vybavení ale také ví co a jak měřit a následně to dobře vyhodnotit. Pak se najde kde a co je špatně.
Přesně tak!
Viděl bychto na místního elektrikáře (revizáka), který dělá i přípojky pro energetiku (možná i odplombuje). Přijde, změří, možná něco opraví nebo zjistí jinou příčinu a vyřeší.
Na místě. Nikoliv korespondenčně.
Quote from: Miroslav Minařík on 11.06.2015, 14:50
Přesně tak!
Viděl bychto na místního elektrikáře (revizáka), který dělá i přípojky pro energetiku. Přijde, změří, možná něco opraví nebo zjistí jinou příčinu a vyřeší.
Na místě. Nikoliv korespondenčně.
Děkuji, konečně přímo řečeno komu zavolat :) Ještě bych se zeptal: V případě, že by fáze byla "slabá" již od dodavatele - lze to nějak řešit? Jestli se tím dodavatel vůbec zabývá?
Quote from: Eldest on 11.06.2015, 14:52
..., konečně přímo řečeno komu zavolat :) Ještě bych se zeptal: V případě, že by fáze byla "slabá" již od dodavatele - lze to nějak řešit? Jestli se tím dodavatel vůbec zabývá?
Reklamovat u dodavatele (dřív, než to někdo opraví na vlastní triko) a chtít finanční kompenzaci.
Quote from: Eldest on 11.06.2015, 13:27
Nicméně k věci, proč asi elektrikáři nepoužili třetí fázi? Při změření sdruženého napětí na vstupních svorkách dostanu takovéto napětí: L1-L2 = 405V; L1-L3 = 288V; L2-L3 = 132V. Nevím zda se jedná o obvyklý jev a zda se to takto v praxi normálně řeší? Obávám se, že po zapojení sporáku by to mohlo dělat neplechu (zda by to vůbec fungovalo).
Nevím, čím a kde jste daná napětí naměřil. Ale pokud jsou tyto hodnoty správně naměřené, reklamujte kvalitu dodané elektřiny u dodavatele v souladu s § 4 resp. § 8 až 10 vyhl. č. 540/2005 Sb. o kvalitě dodávek elektřiny a souvisejících služeb v elektroenergetice. Pokud distributor nesjedná nápravu ve stanovené lhůtě, máte nárok na finanční kompenzaci.
Než bych něco reklamoval, tak bych prověřil, že je to technicky v pořádku. Tedy pozvat elektrikáře s vybavením, spíše revizního technika. Ten ať prověří, že jsou v pořádku přívodní vodiče z ER. A přijde na to kde je chyba.
Tazatel zmínil, že montáž prováděla v velká pražská firma. Byt se nachází v praze? Nebo někde jinde. Dost bude záležet na tom jak je proveden elektroměrový rozvaděč, a jeho provedení je odlišné pro zapojení u PRE nebo u ČEZu.
Další otázka souvisí s výše napsaným. Když se prováděla rekonstrukce, tak byl měněn i hlavní přívod do domovního rozvaděče? Nebo jen byla provedena rekonstrukce v domě a přívod včetně elektroměrového rozvaděče je nějaký původní? Může být třeba upálená fáze v elektroměru, někdy vypadlá ze svorky... atd. atd...
Jinak tedy přístup elektrikářů, kteří prostě neřeší to, že chybí jedna fáze, se mě hodně nelíbí. A já bych od takto "dokončeného" díla rozhodně neodešel. Pokud bych to minimálně investorovi nesdělil kde je problém, a jestli souhlasí s tím, že bude fungovat jen na dvě fáze...
Možná když pan Eldest napíše odkud je, tak se mu někdo ze zde přítomných nabídne s pomocí... Nabízím pomoc v okolí Brna.
Quote from: Eldest on 11.06.2015, 14:52
..., konečně přímo řečeno komu zavolat :) Ještě bych se zeptal: V případě, že by fáze byla "slabá" již od dodavatele - lze to nějak řešit? Jestli se tím dodavatel vůbec zabývá?
Příklad:
Takový pražák jako Milan Karvánek přípojky dělá. Plombuje tuším pro PRE.
Předpokládám, že přijede, koukne na to a za chvíli víte na čem jste.
Buď je chyba u vás nebo před elektroměrem. Takový elektrikář jako Milan umí řešit obě situace.
Nemáš zač Milane! (dance)
Zajímavé...
Přikláním se k názoru Jardy Hasaly, že ta fáze tam prostě není, a osobně si myslím, že se ztrácí někde mezi elektroměrovým a bytovým rozvaděčem... A protože chlapci montážnický nechtěli mít problém v tichosti vyřešili, tak že vše zapojili jen na ty dvě funkční fáze a doufali, že ta třetí nebude nikdy potřeba....
Začal bych reklamací!!!
Quote from: Lukáš Rotrekl on 11.06.2015, 16:32
Začal bych reklamací!!
Ne, ne. Začal bych revizí (viz M. Karvánek) a poté bych pozval onu firmu, aby odstranila závady, které se ukážou (předpokládám, že jich tam bude více), v souladu s platným právem a na své náklady. Tedy reklamovat špatnou práci.
Nevidím důvod proč za to platit ještě jednou a někomu dalšímu. Pouze pokud by nebyla rozumná dohoda s tou firmou, nechat si to opravit rovnou M.Karvánkem a poté vyžadovat po té firmě, kompenzaci za fakturu.
Možná taky tak.... To je fakt....
Tedy vyřešeno!
Ještě přidám
Milan Karvánek
+420 603443254
http://www.elektra.czweb.org/