Diskuse2 Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Topic started by: Štefan Chocholáček on 13.10.2015, 21:31

Title: Jak měřit v prostoru s nebezpečím výbuchu?
Post by: Štefan Chocholáček on 13.10.2015, 21:31


Jeden nejmenovaný podnik, má dle Dokumentace o ochraně před výbuchem č. DOPV 0903301stanovené prostory s nebezpečím výbuchu Zóna 2.

Prosím o Vaše stanovisko, zda může revizní technik elektro s kvalifikací na revize v prostředí s nebezpečím výbuchu provádět revize v tomto prostředí s měřícím přístrojem a nářadím do normálního prostředí (bez nebezpečí výbuchu) za těchto předpokladů:

•   prostor Zóna 2 bude zabezpečen důkladným vyvětráním před začátkem revize a během ní, a neustálou kontrolou přenosným detektorem na koncentraci výbušných plynů tak, aby se vyloučila možnost výbuchu.

•   V případě, že by se měřená koncentrace plynu během revizní činnosti začala zvěšovat (varování detektoru), je pokyn okamžitě práce přerušit a prostor opustit.

•   Revizní technik bude mít k dispozici buď proškoleného provozovatele el. zařízení nebo jeho proškoleného zástupce, který bude zodpovídat za to, že prostředí je bezpečné a je vyloučena iniciace výbuchu.

•   Provozovatel, jeho podřízení  a revizní technik jsou proškoleni, jak postupovat v případě revizí v prostředí s nebezpečím výbuchu a chováním při varování detektoru

•   Dále se vypisuje pro revize a práce v tomto prostředí ,,Příkaz V"

•   Detektor je kalibrovaný
Title: Re: Jak měřit v prostoru s nebezpečím výbuchu?
Post by: Pavel Ryšavý on 14.10.2015, 09:30
1. O "Stanovisko" požádejte TIČR, ne na diskusích

2. Bude-li během revize zajištěno, že není přítomna výbušná atmosféra pak samozřejmě můžete použít obyčejné přístroje. Je to stejná situace jako když budete při údržbě řezat a svařovat v tomto prostoru (Svářečku ani flexu do SNV jsem ještě neviděl)

3. Revizní přístroj do SNV možná existuje, ale pokud budete potřebovat měřit na zařízení v pevném závěru, tak stejně před tím než závěr otevřete musíte zajistit čistou atmosféru, čili zase vám stačí obyčejný měřák

Nevidím problém

Ještě poznámka, v tomto prostředí než začnete měřit musíte přemýšlet. Každý kabel má dva konce, a pokud je vyvětraná jedna místnost ještě to neznamená, že nepošlu něco do sousedního prostoru, který zajištěný není!
Title: Re: Jak měřit v prostoru s nebezpečím výbuchu?
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 14.10.2015, 09:44
Před započetím je dobré nastudovat dokumentaci. Navíc, kde je Zóna 2, bude i Zóna 1 popřípadě 0. To co projde ve dvojce, kde výbušná atmosféra skoro stoprocentně nebude (z definice tam je pouze při poruše), nemusí projít dál.
Title: Re: Jak měřit v prostoru s nebezpečím výbuchu?
Post by: Pavel Ryšavý on 14.10.2015, 09:50
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 14.10.2015, 09:44
Navíc, kde je Zóna 2, bude i Zóna 1 popřípadě 0.


Nemusí být, ale může  o:-)
Title: Re: Jak měřit v prostoru s nebezpečím výbuchu?
Post by: Jiří Novotný- Stryker on 14.10.2015, 12:22
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 14.10.2015, 09:44
Před započetím je dobré nastudovat dokumentaci. Navíc, kde je Zóna 2, bude i Zóna 1 popřípadě 0. To co projde ve dvojce, kde výbušná atmosféra skoro stoprocentně nebude (z definice tam je pouze při poruše), nemusí projít dál.


Zóna 2 neznamená vždy jen poruchu! Mnohdy jde o běžný provozní stav.
Např.  fermentační nádrž si při "natlakování"  odfoukne přes pojistný ventil, kde je již zóna 2 definována a nejedná se o poruchu.
Title: Re: Jak měřit v prostoru s nebezpečím výbuchu?
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 15.10.2015, 08:03
Okolo pojišťováku bývá Zóna 1. Až teprve na ní navazuje Zóna 2. Pouze Zóna 2 se obvykle určuje okolo armatur.
Title: Re: Jak měřit v prostoru s nebezpečím výbuchu?
Post by: Pavel Ryšavý on 16.10.2015, 06:56
Tak zrovna u pojišťováku bych čekal 3 varianty

1. Zóna 2
2. Zóna 1 s navazující Zónou 2
3. Zóna 1 s navazujícím prostorem bez nebezpečí výbuchu

Už jsem viděl všechny. Vlastní určení bych ale nechal na technologovi, já ředění v atmosféře spočítat neumím, a pravděpodobnost otevření ventilu je taky mimo moje znalosti.
Title: Re: Jak měřit v prostoru s nebezpečím výbuchu?
Post by: Tomáš Kocián on 16.10.2015, 16:14
Osobně bych si znovu prostudoval předmětnou DOPV, ve které by měl být specifikován postup práce v prostoru s nebezpečím výbuchu s konkrétní návazností na danou zónu.
Jestliže tyto informace nenaleznete v DOPV, tak mohou být uvedeny přímo v příkazu "V". 

Vámi navrhované řešení, tak jak jste ho bodově specifikoval je dostatečné, nicméně musí vycházet z písemného předpisu, který by měl být uveden v DOPV.

Je možné, že v DOPV bude víc požadavků na zajištění bezpečnosti v dané zóně (antistatická obuv, oblek apod.)
Title: Re: Jak měřit v prostoru s nebezpečím výbuchu?
Post by: Lukáš Rotrekl on 16.10.2015, 17:07
Jenom doplním Tomáše, kdyby někdo netušil význam zkratky DPOV, jedná se o Dokumentace na ochranu před výbuchem.
Title: Re: Jak měřit v prostoru s nebezpečím výbuchu?
Post by: Jan Bocek on 27.10.2015, 16:55
Quote from: Štefan Chocholáček on 13.10.2015, 21:31


Jeden nejmenovaný podnik, má dle Dokumentace o ochraně před výbuchem č. DOPV 0903301stanovené prostory s nebezpečím výbuchu Zóna 2.

Prosím o Vaše stanovisko, zda může revizní technik elektro s kvalifikací na revize v prostředí s nebezpečím výbuchu provádět revize v tomto prostředí s měřícím přístrojem a nářadím do normálního prostředí (bez nebezpečí výbuchu) za těchto předpokladů:




Může......

Pokud je DOPV provedená podle zákona 262/2006 a 309/2006 a zajištění BOZP v prostředí s výbuchem podle 406/2004 Sb.,  pak musí obsahovat:

-popis pracovního prostoru s NV a popis pracovních míst
-popis tg postupů
-popis použitých látek a bezpečnostbí parametry
-výsledky analýzy rizik
-přijatá opatření proti výbuchu
-zavedení ochr. opatření proti výbuchu do praxe
-koordinace ochr. opatření proti výbuchu
-přílohy k dokumentaci

A dále musí prokázat, že:

-byly provedené identifikace nebezpečí
-byla přijatá opatření
-všechny místa jsou zařazené do zón
-byly určená pracoviště a prostory s NV pro které platí 406/2004 Sb.
-všechny místa s prostory NV a výrobní zařízení jsou navržená, provozováná a udržováná s ohledem na zajištění BP
-byla provedená opatření pro bezpečné používání

Nedávno jsem něco podobného řešil ve firmě, kde měli DOPV, ale neměli PVV. Ve VRZ to bylo zamlženo a stanovené vv normální. Odkaz na PVV žádný. Problém nastal, když jsem chtěl kinematické schéma prostoru s vyznačením rozsahu jednotlivých zón. Dále u jednotlivých zón nebyly úplně stanovené zdroje iniciace. Nebyly také určené prostory BNV. Tím chci jen poukázat na skutečnost, že dobře vypracovaný DOPV umožní montáž EZ bez závad a také umožní provést snadno revize EZ. Jaká je ale praxe, tak to by mohl mít  na toto téma seminář pan kolega Lukáš Rotrekl. Osobně, pokud není úplná Bezpečnostní dokumentace s analýzou a hodnocením rizik, tak se do BE2 a BE3 při revizích odmítám pouštět. 


Title: Re: Jak měřit v prostoru s nebezpečím výbuchu?
Post by: Milan Hudec on 28.10.2015, 18:11
Vítej zpátky Honzo, koukám že během odpočinku makals hodně na zkratkách (dance)
Title: Re: Jak měřit v prostoru s nebezpečím výbuchu?
Post by: Jan Bocek on 02.11.2015, 21:02
Quote from: Milan Hudec on 28.10.2015, 18:11
Vítej zpátky Honzo, koukám že během odpočinku makals hodně na zkratkách (dance)


Nebude to mít přímo souvislost s měřením v prostorech s nebezpečím výbuchu, ale...

Milane, makal. Makal ale na zkratkách lesních cest mezi Rakouskem a Českou Kanadou. Na spojce v květnu jsem měl problém ujet na kole 15 km. Za další 3 měsíce tréningu jsem to ztrojnásobil. Při posledním úplňku začaly růst houby a tak jsem od tréningu upustil.

Je fakt, že zkratky PVV, VV, DOPV, BNV je naše divná hantýrka a ne každý tomu musí rozumět.
Dalším faktem je, že i tahle diskuse není na zkratky vůbec lakomá....prostě přiznávám, že také jsem postižen profesní deformací.

Milane, ten odpočinek byl fantastický. Po prvé za 15 let v důchodě jsem neřešil 1/2 roků žádný projekt, nic jsem nerevidoval, dokonce jsem neměl internet ani televisi. Jen Radio a stále naladěný regionální rozhlas České Budějovice. Nečetl jsem žádné noviny....neměl jsem nataženou žádnou anténu a nevysílal jsem na krátkých vlnách ani na VKV. Přitom koncesí OK2BNG mám již 50 roků a udělal jsem stovky tisíc  spojení. Prostě konečně POHODA.

Milane, přivítání mne potěšilo, děkuji a těším se na Tvé příspěvky.