V panelovom dome mi menia hlavny privod za CYKY 5x6 a na stupackovu svorkovnicu mi pripajaju modry aj zeleny, je to spravne?
K dotazu je potřeba ještě zodpovědět, zda máte elektroinstalace v bytě v soustavě TN-C, nebo TN-S.
Pokud ještě máte elektroinstalaci původní, tedy v TN-C, tak není dodržen minimální prořez vodiče PEN 10mm při použití Cu.
Pokud již máte elektroinstalaci v bytě novou, v soustavě TN-S, tak je to v pořádku.
Znám revizní techniky, kteří to i v případě sítě TN-C tolerují, ale není to dle platných norem.
Ono to není úplně správně, ale je to řešení, které se někdy dělá jako "dočasné", z jistého pohledu součet průřezu N a PE "splní" ten požadavek na "desítku".
5x 10 by tam tahat bylo horší a dražší
A až se někdy předělá instalace v bytě, bude možné to celé provozovat jako "S za bodem rozdělení".
Hlavně aby to dočasně nebylo "na furt"...
Ono pořád je to lepší, než ty původní hliníkové vodiče.
Quote from: Radim Blaťák on 26.11.2015, 21:07
K dotazu je potřeba ještě zodpovědět, zda máte elektroinstalace v bytě v soustavě TN-C, nebo TN-S.
Znám revizní techniky, kteří to i v případě sítě TN-C tolerují, ale není to dle platných norem.
Ono je lepší vždy tu normu uvést, vč. článku. Jinak je to blábol. ::)
Quote from: Jiří Schwarz on 26.11.2015, 21:13
Ono to není úplně správně, ale je to řešení, které se někdy dělá jako "dočasné", z jistého pohledu součet průřezu N a PE "splní" ten požadavek na "desítku".
5x 10 by tam tahat bylo horší a dražší
A až se někdy předělá instalace v bytě, bude možné to celé provozovat jako "S za bodem rozdělení".
Hlavně aby to dočasně nebylo "na furt"...
Smyslem vyššího průřezu PENu není jet to, že matematicky sečteme dva průřezy do sebe, a dostaneme oněch 10mm2, smysl spočívá hlavně v jisté mechanické pevnosti onoho vodiče (kabelu).
To by klidně mohlo platit, že pokud natáhnu paralelně např. 4x ŽZ průřez 2,5mm2 mám podmínku 10 mm2 splněnu.
V tomto bych se striktně držel normy, připadá mi to velice rozumné.
Buď se pohybujeme v síti TN-C, nebo v TN-C-S a k tomu samozřejmě zbylé náležitosti.
A s PENem bych si nezahrával!
Quote from: Jiří Novotný- Stryker on 27.11.2015, 08:37
...
A s PENem bych si nezahrával!
Požadavek normy je požadavek normy. Ano. Beru. Ale když to posuneme ad absurdum, představte si, že budu mít přívod 5x6, rozvody předělám, vše budu mít v S, takže pokud to budu mít rozdělené už na začátku té 5x6-ky, mám tam vodič N a PE a je to OK, ale pokud nějakým omylem zůstane spojen na konci stejného kabelu modrý se žlutozeleným, měl bych to považovat za "nevyhovující PEN"...
Z jistého pohledu nemohu přívod do bytu udělat kabelem CYKY 5x6, pokud si tam paralelně s tím kabelem nepotáhnu ještě další PE vodič.
Quote from: Jiří Novotný- Stryker on 27.11.2015, 08:37
Smyslem vyššího průřezu PENu není jet to, že matematicky sečteme dva průřezy do sebe, a dostaneme oněch 10mm2, smysl spočívá hlavně v jisté mechanické pevnosti onoho vodiče (kabelu).
To by klidně mohlo platit, že pokud natáhnu paralelně např. 4x ŽZ průřez 2,5mm2 mám podmínku 10 mm2 splněnu.
V tomto bych se striktně držel normy, připadá mi to velice rozumné.
Buď se pohybujeme v síti TN-C, nebo v TN-C-S a k tomu samozřejmě zbylé náležitosti.
A s PENem bych si nezahrával!
Nějak si nedokážu představit mechanické namáhání v bytové instalaci utrhnuvší šestku, ale již ne desítku.
Riziko vidím v zásadě jen ve spojích a troufnu si tvrdit, že dvě šestky paralelně na tom budou vždy lépe nežli jedna desítka.
Dík za odpovede, sústava v byte je už TN-S ešte chcú elektrárne blokovú schému od prívodu ,stupačka je 4x 70 mm, a prívod 3f. Ako sa to reslí? Nikdy som to neriešil dík.
Při výměně stoupačky a přívodů do bytů je vhodné všude natáhnout 5x6. Tam, kde je byt v TN-S je to jasné, kde je ještě v TN-C se připojí pouze zelenožlutý a označí se modrým pruhem. Modrý vodič se schová na pozdější rekonstrukci. Totéž s nepoužitými fázovými vodiči.
Quote from: Tibor Blada on 27.11.2015, 11:39
Dík za odpovede, sústava v byte je už TN-S ešte chcú elektrárne blokovú schému od prívodu ,stupačka je 4x 70 mm, a prívod 3f. Ako sa to reslí? Nikdy som to neriešil dík.
To se řeší ve spolupráci s projektantem.
Quote from: Milan Illek on 27.11.2015, 00:38
Ono je lepší vždy tu normu uvést, vč. článku. Jinak je to blábol. ::)
ČSN 33 2000-5-54, ed.3 čl.543.4.1
ať to tedy není blábol ;)
Quote from: Milan Hudec on 27.11.2015, 11:02
Nějak si nedokážu představit mechanické namáhání v bytové instalaci utrhnuvší šestku, ale již ne desítku.
Riziko vidím v zásadě jen ve spojích a troufnu si tvrdit, že dvě šestky paralelně na tom budou vždy lépe nežli jedna desítka.
Požadavek na min. průřez PENu nevychází z nějaké připrcané bytové rozvodničky. Tam by klidně stačilo i méně.
Bavíme se o všeobecném požadavku.
Zkuste tedy uvést konkretní případ kdy na tom bude mechanicky a elektricky lépe jedna desítka nežli dvě šestky.
Quote from: Milan Hudec on 27.11.2015, 11:02
...troufnu si tvrdit, že dvě šestky paralelně na tom budou vždy lépe nežli jedna desítka.
Já také a to víc než na 100%. :)
Quote from: Milan Hudec on 27.11.2015, 13:38
Zkuste tedy uvést konkretní případ kdy na tom bude mechanicky a elektricky lépe jedna desítka nežli dvě šestky.
Pokud chcete demagogicky debatovat, potom beze mě.
Je jasné, že 2x6mm2 je o něco více než 10mm2. Nejsem idiot!
Takto ale debata myšlena vůbec nebyla, cosi tady pouze matematicky sčítat.
Klidně sčítejte PEN po 2,5mm2, také se jednou dostanete na těch 10mm2.
Jenom doplním, že v jiných normách se ze stejného důvodu (extrémní nebezpečí v důsledku rozpojení) nařizuje použití dalšího paralelního vodiče jako sichr. Takže použití dvou vodičů 6mm2, pokud každý z nich vyhovuje předpokládanému zatížení, by se dalo považovat za řešení sice nenormativní, ale rovnocenné k normativnímu a tudíž bezpečné.
Quote from: Jiří Novotný- Stryker on 27.11.2015, 14:12
Pokud chcete demagogicky debatovat, potom beze mě.
Je jasné, že 2x6mm2 je o něco více než 10mm2. Nejsem idiot!
Takto ale debata myšlena vůbec nebyla, cosi tady pouze matematicky sčítat.
Klidně sčítejte PEN po 2,5mm2, také se jednou dostanete na těch 10mm2.
Asi je na místě připomenout, že průřez 10mm2 není dogma a že v ČSN 33 2000-5-54 ed. 3 je uvedena výjimka, kdy je možno použít 6mm2. Takže už z toho principu nemůže být 10mm2 něco, přes co nepojede vlak.
Quote from: Radim Strycharski on 27.11.2015, 14:25
Jenom doplním, že v jiných normách se ze stejného důvodu (extrémní nebezpečí v důsledku rozpojení) nařizuje použití dalšího paralelního vodiče jako sichr. Takže použití dvou vodičů 6mm2, pokud každý z nich vyhovuje předpokládanému zatížení, by se dalo považovat za řešení sice nenormativní, ale rovnocenné k normativnímu a tudíž bezpečné.
Asi je na místě připomenout, že průřez 10mm2 není dogma a že v ČSN 33 2000-5-54 ed. 3 je uvedena výjimka, kdy je možno použít 6mm2. Takže už z toho principu nemůže být 10mm2 něco, přes co nepojede vlak.
Pokud je něco vyjímka, je více než zřejmé, že se jedná o cosi nestandartního.
Celou dobu hovořím o všeobecném použití PENu, kde neobhajuji názor, že se tento bude pouze aritmeticky sčítat z menších průřezů.
Alespoň v tomto duchu jsme byli školeni. Smysl silného vodiče spočívá v mnohem menší šanci na jeho mech. poškození. A u PENu je to více než vhodné.
Quote from: Štefan Beláň on 27.11.2015, 14:06
Já také a to víc než na 100%. :)
Přesně tak, ověřeno na vlastním domě!