Jaké jsou zóny ve sprše ale dle dříve platné ČSN332135 když není sprcha pevná?
(instalace provedena v době platnosti této normy).
V normě se mluví a na všech obrázcích pro jednotlivé zóny je pouze pevná sprcha a k ní se návazně vztahující jednotlivé zóny.
Jak ale stanovit když sprcha není pevná tj. hadice o délce cca 1,5m? sprchová vanička chybí zástěny nejsou vůbec neb pouze pohyblivá plenta.
Ani nova ČSN 332000-7-701 to nespecifikuje (pohyblivá sprcha), ale dá se něco najít v TNI 332000-7-701.
mohu použít určení zón pro pohyblivou sprchu TNI332000-7-701 a použít to pro instalaci realizovanou dle ČSN332135?
A co takto pěkně od začátku. Proč chcete určovat zóny, důvod?
Mám pocit, že se opět začíná nějak od konce a hledá se nějaké rádoby snadné, alibistické řešení.
Pletu se?
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,20507.0.html/view
Zóny v prostorách s vanou nebo sprchou, které jsou určeny pro mytí anebo sprchování osob, jsou vymezeny v ČSN 33 2000-7-701. V prostoru se snímatelnou sprchou (tj. sprchou, jejíž hlavice není upevněna na jednom místě), ve kterém prostor sprchování není omezen vanou, jsou zóny vymezeny takto:
zóna 0 je vymezena podlahou a rovinou ve výši 5 cm nad podlahou, přičemž svislé hranice této zóny jsou shodné se svislými hranicemi prostoru navrženého k tomu, aby jej zaujímala sprchující se osoba,
zóna 1 je ohraničena horní rovinou zóny 0 a vodorovnou rovinou ve výšce 2,25 m nad podlahou a svislými plochami obalujícími prostor navržený pro sprchování,
zóna 2 svislou plochou (svislými plochami) ohraničující(mi) zónu 1 a rovnoběžnou svislou plochou vzdálenou (rovnoběžnými svislými plochami vzdálenými) 60 cm vně od zóny 1 (sahá od podlahy až do výše 2,25 m),
zóna 3 svislou plochou (svislými plochami) na vnější straně zóny 2 a rovnoběžnou svislou plochou vzdálenou (rovnoběžnými svislými plochami vzdálenými) 2,4 m vně od zóny 1 (sahá od podlahy až do výše 2,25 m).
Kromě toho je zóna 2 nad zónou 1 a zóna 3 nad zónou 2 až do stropu nebo do výše 3 m, je-li strop vyšší.
Protože je obtížné vymezit prostor, který zaujímá sprchující se osoba (což je vlastně vymezení zóny 1, popř. do 5 cm nad podlahou zóna 0), je tento prostor vymezen stěnami místnostmi a vnitřkem svislého válce, v jehož středu je místo upevnění sprchové hlavice (např. umístění baterie), jehož poloměr je roven délce hadice k zakončení sprchovací hlavice zvětšený o 60 cm. Jestliže při natažené hadici je vzdálenost od baterie ke konci sprchové hlavice 120 cm, má tento válec poloměr 180 cm.
Zdroj: http://www.(neznámá značka).cz/elektro/casopis/tema/otazky-a-odpovedi-z-elektrotechnicke-praxe-koupelny--14209
Quote from: Jiří Novotný- Stryker on 16.12.2015, 07:35
A co takto pěkně od začátku. Proč chcete určovat zóny, důvod?
Mám pocit, že se opět začíná nějak od konce a hledá se nějaké rádoby snadné, alibistické řešení.
Pletu se?
Jo pletete.
Já nehodlám nic určovat zóny jsou určené normou, prostě mě zajímá a jak posoudit stávající instalaci s pohyblivou sprchou ale dle ČSN332135 norma mluví pouze o pevné sprše tak proto. Pro instalace dle ČSN332000-7-701 je to cca určeno viz vysvětlení v TNI332000-7-701 a viz příspěvek p. Horského.
Jelikož zóny dle ČSN332135 a ČSN332000-7-701 jsou "téměř" shodné předpokládám tedy že když použiju pro posouzení zón 0 až 2 s pohyblivou sprchou TNI332000-7-701 tak by to mělo být vyhovující.
Doplňuji obrázek z TNI332000-7-701
(http://t7.pixhost.org/thumbs/67/30753063_sprcha.png) (http://www.pixhost.org/show/67/30753063_sprcha.png)
Quote from: Pavel Horský on 16.12.2015, 07:46
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,20507.0.html/view
Zóny v prostorách s vanou nebo sprchou, které jsou určeny pro mytí anebo sprchování osob, jsou vymezeny v ČSN 33 2000-7-701. V prostoru se snímatelnou sprchou (tj. sprchou, jejíž hlavice není upevněna na jednom místě), ve kterém prostor sprchování není omezen vanou, jsou zóny vymezeny takto:
zóna 0 je vymezena podlahou a rovinou ve výši 5 cm nad podlahou, přičemž svislé hranice této zóny jsou shodné se svislými hranicemi prostoru navrženého k tomu, aby jej zaujímala sprchující se osoba,
zóna 1 je ohraničena horní rovinou zóny 0 a vodorovnou rovinou ve výšce 2,25 m nad podlahou a svislými plochami obalujícími prostor navržený pro sprchování,
zóna 2 svislou plochou (svislými plochami) ohraničující(mi) zónu 1 a rovnoběžnou svislou plochou vzdálenou (rovnoběžnými svislými plochami vzdálenými) 60 cm vně od zóny 1 (sahá od podlahy až do výše 2,25 m),
zóna 3 svislou plochou (svislými plochami) na vnější straně zóny 2 a rovnoběžnou svislou plochou vzdálenou (rovnoběžnými svislými plochami vzdálenými) 2,4 m vně od zóny 1 (sahá od podlahy až do výše 2,25 m).
Kromě toho je zóna 2 nad zónou 1 a zóna 3 nad zónou 2 až do stropu nebo do výše 3 m, je-li strop vyšší.
Protože je obtížné vymezit prostor, který zaujímá sprchující se osoba (což je vlastně vymezení zóny 1, popř. do 5 cm nad podlahou zóna 0), je tento prostor vymezen stěnami místnostmi a vnitřkem svislého válce, v jehož středu je místo upevnění sprchové hlavice (např. umístění baterie), jehož poloměr je roven délce hadice k zakončení sprchovací hlavice zvětšený o 60 cm. Jestliže při natažené hadici je vzdálenost od baterie ke konci sprchové hlavice 120 cm, má tento válec poloměr 180 cm.
Zdroj: http://www.(neznámá značka).cz/elektro/casopis/tema/otazky-a-odpovedi-z-elektrotechnicke-praxe-koupelny--14209
V ČSN 33 2000-7-701 ed.2, se již o zóně 3 nepojednává.
Quote from: Ondřej Šebesta on 16.12.2015, 17:27
V ČSN 33 2000-7-701 ed.2, se již o zóně 3 nepojednává.
To máte zcela jistě pravdu, ale zrovna o tuto zónu v odpovědi navazující na původní dotaz vůbec, ale ani trošku nešlo. Nebo máte pocit, že ano?
Jen pro upřesnění:
Předmluva k ČSN 33 2000-7-701 ed.2 - změny proti předchozím normám
-rozšíření zony 3 na celý prostor místnosti obsahující vanu nebo sprchu a z tohoto důvodu vynechání zvláštních požadavků na elektrická zařízení v zoně 3
Tak tak, zóna 3 nezmizela, naopak je všude, kde není jiná zóna.
, když dovolíte, trochu odbočím. Máte někdo zkušenost s hydromasážními sprchovými panely? Sedm sedmset jednička hovoří jen o prostorech se sprchou, nebo vanou. Jak moc a jak daleko se tryskající voda rozstříkává? Stanovují se zóny v tomto případě podle 7-701, nebo podle nějakého jiného předpisu?
Návod výrobce.
Quote from: Rozmahel Vladimír on 08.11.2016, 13:37
Návod výrobce.
Výrobce to většinou v návodu vůbec neřeší, když už, tak je tam zmínka, že zařízení musí být instalováno v souladu s národní legislativou. :(
A proč by měl výrobce sprchy určovat nějaké instalační zóny? Nechcete toho po něm nějak mnoho? V návodu určí pouze podmínky vlastního připojení sprchového boxu a jeho bezproblémového a bezpečného provozování. Víc netřeba. (norm)
O instalacích přece hovoří patřičné normy (norm)
Návod výrobce je víc než norma. Dotaz je položen obecně, může se jednat o nějaké profi zařízení do lázní nebo wellness?
Quote from: Rozmahel Vladimír on 08.11.2016, 20:19
Návod výrobce je víc než norma.
S tím sice souhlasím, ale pořád nevidím důvod k tomu, aby výrobce sprchového boxu, určoval nebo jinak předepisoval to, co se netýká samotného boxu. Tedy určí si podmínky kam a jak se smí BOX instalovat, jaká je nutná příprava ohledně jeho napájení a jak to provést bezpečně.
Nevidím žádný důvod k tomu, aby výrobce boxu řešil něco jiného. Tedy například zóny v koupelně a podobně, jak by to někteří, podle zdejších reakcí rádi viděli. Na tom trvám a vůbec se nedivím, že to v návodu nikdo neřeší. Prostě jim to nepřísluší. (norm) Domnívám se že i tak mají svých povinností a starostí více než dost.
Quote from: Zdeněk Lamáček on 05.11.2016, 21:56
, když dovolíte, trochu odbočím. Máte někdo zkušenost s hydromasážními sprchovými panely? Sedm sedmset jednička hovoří jen o prostorech se sprchou, nebo vanou. Jak moc a jak daleko se tryskající voda rozstříkává? Stanovují se zóny v tomto případě podle 7-701, nebo podle nějakého jiného předpisu?
Reagoval jsem na tento dotaz.
Quote from: Hynek Čermák on 16.12.2015, 15:32
Jo pletete.
Já nehodlám nic určovat zóny jsou určené normou, prostě mě zajímá a jak posoudit stávající instalaci s pohyblivou sprchou ale dle ČSN332135 norma mluví pouze o pevné sprše tak proto. Pro instalace dle ČSN332000-7-701 je to cca určeno viz vysvětlení v TNI332000-7-701 a viz příspěvek p. Horského.
Jelikož zóny dle ČSN332135 a ČSN332000-7-701 jsou "téměř" shodné předpokládám tedy že když použiju pro posouzení zón 0 až 2 s pohyblivou sprchou TNI332000-7-701 tak by to mělo být vyhovující.
Doplňuji obrázek z TNI332000-7-701
(http://t7.pixhost.org/thumbs/67/30753063_sprcha.png) (http://www.pixhost.org/show/67/30753063_sprcha.png)
Dobrá, pořád je řeč o zóně 1 a 2, kam až sahá do strany. Ale pořád mi uniká, proč jsou zóny, co se týká výšky striktně omezeny 225 cm.
A co když vám někdo bude vysvětlovat, že ventilátor na 230V viz obr. je nad zónou 2 a že tím pádem je vše v pořádku, jako se mi to stalo vloni. Jedná se o sprchy v ubytovně určené převážně pro děti I. a II. st. ZŠ.
Já tento argument neuznal a nekompromisně jsem ventilátory odpojil v krabici, u ventilátoru natvrdo zkratoval a samozřejmě zapsal do MRZ, že se jednalo o životu nebezpečné zařízení a při revizi bylo odpojeno. o:-) Jak to vidíte?
Quote from: Zdeněk Friedrich on 10.11.2016, 12:52
Dobrá, pořád je řeč o zóně 1 a 2, kam až sahá do strany. Ale pořád mi uniká, proč jsou zóny, co se týká výšky striktně omezeny 225 cm.
A co když vám někdo bude vysvětlovat, že ventilátor na 230V viz obr. je nad zónou 2 a že tím pádem je vše v pořádku, jako se mi to stalo vloni.
To bude nakažlivé, setkal jsem se s něčím obdobným, jen ten ventilátor byl na stěně, byla dost vysoká. Zachoval jsem se prakticky stejně. I kdyby byl strop vysoko 3,5m a sprchová hlavice pevná, stejně se bude pára srážet na stropě a stěnách, ten rozměr nahoru také nechápu.