Diskuse2 Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Topic started by: Jiri25 on 19.12.2015, 19:53

Title: Proudový chránič začal divně vybavovat, co s tím?
Post by: Jiri25 on 19.12.2015, 19:53

Mám kompletně nové rozvody v domě včetně nové rozvodně skříně jističů a chrániče...

Najednou z ničeho nic mi pokaždé vybaví chránič, jakmile zapnu pilu nebo míchadlo, přímotop.

  Když zapnu žárovku tak nevybavuje, jenže když mačkám testovací tlačítko tak se nic neděje.
Přitom tehdy když mi to elektrikář zapojil tak tlačítko fungovalo a bylo vše v pořádku.

Chová se to jakoby byl propojen vodič PE s N. Dělá to na všechny okruhy zásuvek. To samé se děje i po výměně chrániče za úplně nový.


PS: chránič je značky EATON
Title: Re: Proudový chránič začal divně vybavovat, co s tím?
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 19.12.2015, 20:53
Quote from: Jiri25 on 19.12.2015, 19:53
Chová se to jakoby byl propojen vodič PE s N.


Jak jste na správnou odpověď přišel? Jste elektrikář? Pak ten šlus najdete snadno. I když, že nefunguje tlačítko, pak máte nejspíš problémy dva (nebo jeden, na tom tlačítku).

Chce to změřit, na dálku to nedáme.
Title: Re: Proudový chránič začal divně vybavovat, co s tím?
Post by: Lukáš Rotrekl on 19.12.2015, 21:24
Vzhledem k tomu, že se druhý chránič chová stejně, tak pravděpodobnost závady tlačítka se blíží 0.
Title: Re: Proudový chránič začal divně vybavovat, co s tím?
Post by: Maros Jostiak on 19.12.2015, 22:36
Toto je bezny ukaz toho, ked su PE+N spojene za chranicom este predtym, ako sa chranic nahodi.


Vsetko - uplne vsetko povyberajte zo zasuviek a obvodov chranenych tymto FI a otestujte. Ak nepomoze, mate pravdepodobne chybu v elektroinstalacii a to sa takto na dialku merat neda.
Title: Re: Proudový chránič začal divně vybavovat, co s tím?
Post by: Jiří Schwarz on 19.12.2015, 23:25
Quote from: Lukáš Rotrekl on 19.12.2015, 21:24
Vzhledem k tomu, že se druhý chránič chová stejně, tak pravděpodobnost závady tlačítka se blíží 0.

Zkušební odpor v chrániči nemůže být dimenzován na výkon, který přes něj poteče, pokud se připojí trvale na 230V
(zkušební tlačítko používá 2 - 3 násobek jmenovitého rozdílového vypínacího proudu, na odporu by bylo při 30 mA a 230V kolem 7W, reálně je tam kolem 15 - 20W)
Pokud je L přivedena na odpor a za chráničem je zkrat mezi N a PE, kromě toho, že to může výrazně omezit citlivost chrániče, dokáže to při trochu delším stisknutí zkušebního tlačítka chrániče přerušit zkušební odpor  (zle)
Title: Re: Proudový chránič začal divně vybavovat, co s tím?
Post by: Martin H. on 20.12.2015, 08:10
Spojenie PE a N je veľmi pravdepodobné vysvetlenie aj vypadávania aj nefunkčnosti tlačítka.

Pri stlačení tlačítka testovací prúd "obíde" vyhodnocovací obvod na strane L (obrázok). Normálne sa tento prúd vráti na strane N a vzniknutá nerovnováha chránič vypne.

Ak je za FI spojené N s PE, významná časť prúdu môže "odísť" cez PE a obísť tak chránič aj z druhej strany a na vypnutie neostane dosť prúdu.
Title: Re: Proudový chránič začal divně vybavovat, co s tím?
Post by: Jaroslav Hasala on 20.12.2015, 10:40
Jak už bylo řečeno, to jak se chránič chová (menší spotřebiče fungují, po zapnutí většího spotřebiče chránič vypíná), je typické pro spojení N a PE za chráničem.
Včetně toho nefunkčního zkušebního tlačítka.

Zřejmě by to šlo celkem jednoduše najít, buď přístrojem na měření izolačních stavů, možná ale i nějakým "pípákem" (zkratovou zkoušečkou).

Měřit PE proti N, po vypnutí chrániče, nesmí "pípat". Pokud "pípá", odpojovat jednotlivé N vodiče a měřit je samostatně. Tím najdete vadný obvod - tento odpojíte (odpojit L a N, PE ponechat) a vyzkoušíte funkci chrániče a funkčnost ostatní instalace.
Pokud je vše ostatní v pořádku, dále hledat na odpojeném okruhu. Vždy zkoušet proti PE.
Title: Re: Proudový chránič začal divně vybavovat, co s tím?
Post by: ACEOF ACES on 20.12.2015, 11:02
Např. při vrtání do zdi se může stát, že dojde k poškození kabelu nebo mohou být v některé zásuvce blízko sebe odizolované části vodičů, které se při zasouvání vidlice do zásuvky mohou navzájem dotknout a potom zůstat spojené nebo se u některého spotřebiče začala projevovat závada, při větším zatížení dalšími spotřebiči aj.
Title: Re: Proudový chránič začal divně vybavovat, co s tím?
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 20.12.2015, 11:03
Po odpojení vadného vypínače a nahrazením wagovkou světla normálně svítila a chránič nepadal. Samozřejmě jsem došel do auta pro Profitest, změřil izolační stav (>99,9M L i N proti PE) a ověřil chránič (cca 15ms/20mA, nepamatuju si to přesně). Vše OK. Takže spojení PE a N se nekoná.
Title: Re: Proudový chránič začal divně vybavovat, co s tím?
Post by: Jiří Novotný- Stryker on 20.12.2015, 13:37
Tak ještě, že jsou v instalaci s jedním PCH použity jističe s odpínatelným "N" pólem.
To se ta závada hledá,že?  ;D ;D ;D
Title: Re: Proudový chránič začal divně vybavovat, co s tím?
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 20.12.2015, 15:22
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 20.12.2015, 11:03
Po odpojení vadného vypínače a nahrazením wagovkou světla normálně svítila a chránič nepadal. Samozřejmě jsem došel do auta pro Profitest, změřil izolační stav (>99,9M L i N proti PE) a ověřil chránič (cca 15ms/20mA, nepamatuju si to přesně). Vše OK. Takže spojení PE a N se nekoná.


A doprčic, já jsem v jiném vlákně. Chránič tady, chránič támhle a pak reaguju na něco úplně jiného.  :-[