Provádím kompletní rekonstrukci v panelovém bytě včetně elektřiny. Původní perlitbetonová podlaha šla pryč, světlá výška od nosného betonového panelu je cca 220cm. Velkou část stěn tvoří nosné panely.
Můj záměr:
Elektroinstalace bude vedena stropem pod SDK podhledem (takže bude možné instalaci v budoucnosti vyměnit/opravit bez náročného rozbíjení podlahy) a svedena na příslušných místech k přístrojům. Podlaha bude anhydritová a bude se lít nakonec, takže by nebylo vhodné nechat válet kabely po zemi po celou dobu rekonstrukce díky riziku poškození. Dále chci nechet udělat revizi v momentě, kdy skončí elektroinstalace, avšak jelikož by ještě nebyla hotová podlaha, tak by hrozila manipulace s kabelem po revizi.
Problém:
Doslechl jsem se argumenty proti mému úmyslu, jmenovitě:
1) Pokud se elektřina udělá dobře, není třeba ji opravovat, kabely mají dlouhou životnost. Instalace v podlaze by byla bezproblémová.
2) Rozvody pod (nad) SDK nejsou klasifikovány zazděné, takže se na ně vztahují jiné normy, a při světlé výšce budou po finální úpravě cca 210 cm od podlahy, což je nedostatečné, a neprošly by revizí.
3) Pokud mě soused vyplaví, voda se stáhne po rozvodech do přístrojů.
Rád bych věděl, jestli jsou tyto protiargumenty smysluplné a jestli je tedy nevhodné vést elektřinu pod stropem a zvolit raději cestu podlahou.
ad1 - pokud se něco neupravuje, nerozšiřují se rozvody, dá se říci že to tak je
ad2 - to je poněkud složitější problematika, kabely v podhledu budou mít trochu jiné podmínky pro ochlazování než když jsou v omítce (pod omítkou). A ten výška 210 cm není problém v běžné místnosti, je třeba posoudit to podle místních podmínek v koupelně.
ad3 - někdy se do podhledu schovávají různá zařízení, např. stmívač a dálkové ovládání světla... Takže jisté riziko tak je i při jiném provedení instalace.
Pokud se dávají kabely do podlahy, měly by se uložit do chráničky, především přechod mezi 2 prostředími je vhodné nějak ošetřit (přechod podlaha - zeď), a na kabelech by měla být dostatečná vrstva materiálu, aby se kabely při předpokládaném zatížení nepoškodily a naopak aby nezpůsobily že se v místě vedení kabelů objeví nějaké praskliny,...
Podtrženo, sečteno, jsem zastáncem toho, aby takovou zásadnější rekonstrukci viděl na místě odborník a určil nějaké "mantinely". V diskusi na webu se snadno nějaká důležitá informace vytratí a může to přinést nějakou nečekanou chybu.
Quote from: Jméno Příjmení on 18.01.2016, 16:10
3) Pokud mě soused vyplaví, voda se stáhne po rozvodech do přístrojů.
Stačí kabely před zaústěním do krabic ohnout tak, aby tvořily, "okapničku" a máte po problémech :D
Ja by som nevidel problem viest kable pod SDK. Pokial mate teda aj moznost viest v podlahe kludne mozte, ale musia byt kable v trubke fxp, kvoli mechanickemu poskodeniu. Nebal by som sa toho. Ked vediem kable pod SDK pouzivam toto:
http://ema-elektro.sk/images/products/1548-1.jpg
Navrtam diery dam tam tuto hmozdinu a paskami prichytim kable. Rychle jednoduche.
Quote from: Patrik Dedík on 18.01.2016, 18:42
podlahe kludne mozte, ale musia byt kable v trubke fxp...........
Musí? ::)
Světlá výška 210 cm - to je panelák v Hobitíně?
220 cm pred upravou a 210 cm po nej ? Neverim, ze nejaka stavebna norma umoznovala stavat panelak s takou malou svetlou vyskou. Ake vysoke su dvere do miestnosti ? - ved by museli byt az po strop ... Vy mate kolko cm vysku ? Ked pride na navstevu dvojmetrovy kamarat, podpise reverz ?
Vela bytov je takto prerobenych, nevidim v tom problem, len si nedajte pod sadrokarton bez reviznych dvierok nieco poruchove : elektronicke trafo k LED napriklad. Nie kazde sa da vytiahnut cez dieru so svietidlom. Instalaciu bez krabic v strope, nebudu pristupne na kontrolu alebo opravu ...
Ta výška místnosti mě také zarazila. Pokud si to správně vybavuji, minimálni výška pro obytné místnosti byla 250 cm.
Osobně bych viděl spíše kombinaci jak ve stropě, tak v podlaze.
Ve stropě je to výhodné pro světla a vypínače.
Méně výhodné pro zásuvky, které se instaluji nízko nad podlahou.
V paneláku dělat vertikální drážky je velmi pracné a někdy i nemožné.
Pokud byste obkládal stěny SDK, pak je to jedno.
Většinou se taková instalace dělá bez krabic. Ve stropech jsou jen kabely.
Pokud dáváme kabely do podlahy, tak je ukládáme do chrániček. Dnes v podlaze
jsou uloženy trubky na vodu i na topení a kabeláž.
220 cm je minimální podchodná výška. 240 cm je minimální výška obytných místnosti. Dnes jsem byl na kolaudaci jedné stavby a technik ze SÚ to měřil metrem a bylo to tak akorát.
Tvrdil to stavební inženýr.....
Quote from: Jan Bocek on 18.01.2016, 21:32
...220 cm je minimální podchodná výška. 240 cm je minimální výška obytných místnosti. Dnes jsem byl na kolaudaci jedné stavby a technik ze SÚ to měřil metrem a bylo to tak akorát.
Tvrdil to stavební inženýr.....
Já mám stropy 267 cm vysoko a kdyby mi to někdo chtěl snížit byť o centimetr, tak ho ženu s potěhem.
Quote from: Jan Bocek on 18.01.2016, 21:32
V paneláku dělat vertikální drážky je velmi pracné a někdy i nemožné.
220 cm je minimální podchodná výška. 240 cm je minimální výška obytných místnosti. Dnes jsem byl na kolaudaci jedné stavby a technik ze SÚ to měřil metrem a bylo to tak akorát.
Tvrdil to stavební inženýr.....
Robit zvisle drazky nie je nutne, vacsinou je existujuca instalacia tahana v dutine priemeru 3 cm v strede panelu, staci otvorit pristup pri strope a pri podlahe, tam su maltou zahodene stvorcove diery 10 x 10cm. 3ks CYKY 3x2.5 + 2ks CYKY 3x1.5 sa da zatiahnut bez problemu.
Nasiel som stavebnu normu : 240 cm je pre napr spajzu a satnik, pre obytne miestnosti 260cm v bytovom dome a 250 cm v rodinnom dome.
Dlouho jsem odolával, ale donutili jste mě to změřit, já mám 265 cm. :)
Quote from: Jan Alin on 19.01.2016, 13:19
Dlouho jsem odolával, ale donutili jste mě to změřit, já mám 265 cm. :)
Také jsem sáhl po metru a ve staré části domu z roku 1934 jsou stropy 295 cm -:)
Tam, kde jsme již při rekonstrukci snížili stropy, tak je 250 cm. Mezi strop jsme využili na odpady, topení, vodu i elektriku. Tam se toho vejde.....
Rok 1893, výška stropu 365 cm. Neměnil bych. Podlahové topení, před tím to nebyla ss vytápěním žádná sláva....
Quote from: David Hruda on 19.01.2016, 23:40
Rok 1893, výška stropu 365 cm. Neměnil bych. Podlahové topení, před tím to nebyla ss vytápěním žádná sláva....
Výška stropu 365cm...... To bydlíš na zámku, ne? ;) :D
Davide, mě by zajímalo, jaké přednosti má místnost s takto vysokými stropy.
Clovek se neciti jak v jeskyni :-) je to tako vzdusnejsi.
Je to starý dům v centru města.
Prednosti? Je to v rovině pocitů, prostě máš kolem sebe prostor. (a děti mají spaní v "mezipatře".)
Kamarád bydlí v domě z padesátých let se stropem 220 a když tam přijdu, tak se cítím docela blbě. Asi je to ale jen zvyk.
Pak si ale za vzdušnost značně připlatím za vytápění takové místnosti, což je při dnešních cenách za energie značný luxus.
Ale jak píšeš, je to otázka zvyku.
Já bydlím v paneláku s výškou stropu 2,5m a tak nějak by mě ani nenapadlo debatovat o tom, zda mám strop blíž k hlavě nebo ne, a že já mohu co říkat, když je rozdíl mezi stropem a moji hlavou cca 1/2 metru :D
Quote from: David Hruda on 20.01.2016, 08:30
Je to starý dům v centru města.
Prednosti? Je to v rovině pocitů, prostě máš kolem sebe prostor. (a děti mají spaní v "mezipatře".)
Kamarád bydlí v domě z padesátých let se stropem 220 a když tam přijdu, tak se cítím docela blbě. Asi je to ale jen zvyk.
Navštívil jsem kolegu v Horní Cerekvi v podobném domě, kde v jednom pokoji zbudoval v mezipatře ložnici i malý obyvák pro děti. A mladá paní si to pochvalovala, že tam spí s dětmi a je tam pěkně teplo.
V dalším pokoji měl dřevěnou "galerku" s knihovnou do "L". Velice šikovně provedeno.
Tak se to dá využít jako přednost. Myslím, že takový lustr se závěsem metr by u Tebe Pavle neobstál,hi
Jinak SDK se mi líbí, ty stěny jsou úžasně hladké...a jsou s tím dělat kouzla.
Quote from: Jan Bocek on 20.01.2016, 10:22
Myslím, že takový lustr se závěsem metr by u Tebe Pavle neobstál,hi
No neboj. V obýváku máme stylový rustikální lustr nad konferenčákem. To bylo keců, když jsem si v obýváku oblékal mikinu a shodil jednu z kouliček. A jak blbě šla sehnat nová....... :D
Osobně na vysokých stropech nic nijak zvláště přínosného nevidím, spíše naopak. Dost zásadní jsou už zmiňované rozdíly v nákladech na vytápění. Dá se to do určité míry řešit nějakým zónovým topením (např. infrapanely).
To spaní v "mezipatře" vyhovuje asi jen někomu, pro mě osobně je tam obvykle moc teplo.
Většinou si v tom libují osoby ženského pohlaví. Jestli je to vhodné pro děti, to je otázkou, podle mého soudu spíše ne, mám pocit, že jsou pak děti citlivější na nachlazení.
Zkuste změřit teplotu v těchto prostorách a porovnat s tím, co je obecně doporučováno, možná budete překvapeni.
V bytech s vysokými stropy jsou obvykle velké rozdíly v teplotách. I když je pocitově v místnosti celkem normální teplota, pokud např. vylezete na žebřík a děláte tam něco stropě, je tam výrazně tepleji, většinou až příliš.
Rozdíly v teplotách vyřešilo podlahové topení, předtím to býval trochu problém.
Quote from: David Hruda on 20.01.2016, 13:08
Rozdíly v teplotách vyřešilo podlahové topení, předtím to býval trochu problém.
A není to jedno? Náklady na vytápení se přímoúměrně zvyšují nebo snižují s velikostí vytápěného prostoru. Radiátory pod okny vytápějí místnost pomocí cirkulace vzduchu v místnosti, podlahovka pak sálavým teplem směrem vzhůru. Tak či tak musím vytopit kubické metry místnosti. No, třeba se pletu, ale dle mého soudu, méně kubíků, menší náklady na vytápení.
Quote from: Pavel Horský on 20.01.2016, 15:28
... No, třeba se pletu, ale dle mého soudu, méně kubíků, menší náklady na vytápení.
To je samozřejmě fakt, ale jsou jisté drobnosti, které ovlivňují "využití tepla".
Podle toho jaký je poměr mezi výškou a délkou místnosti se mění proudění, v hodně vysoké místnosti při cirkulaci vzduch ztrácí hodně tepelné energie, nahoře se drží více tepla, je větší rozdíl mezi teplotou nahoře a dole
Pro mnoho lidí je teplo na nohy příjemné a nepotřebují tak vysokou teplotu vzduchu
Tím, že je v místnosti předmět s vyšší teplotou, pro příjemný pocit tepla stačí menší teplota vzduchu. A velká plocha "teplé" podlahy k tomu přispívá.
Quote from: Pavel Horský on 20.01.2016, 11:14
To bylo keců, když jsem si v obýváku oblékal mikinu a shodil jednu z kouliček.
No kdybys měl strop 210, jako původní tazatel, tak by sis musel mikinu oblékat v sedě :D
Quote from: Fuk Tomáš on 21.01.2016, 02:14
No kdybys měl strop 210, jako původní tazatel, tak by sis musel mikinu oblékat v sedě :D
:D :D :D :D a nebo v hlubokém předklonu :D :D