Diskuse2 Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Topic started by: Kastner Lubomír on 08.02.2016, 20:52

Title: Využili byste měniče s přívodem z jedné fáze s výstupem na tři?
Post by: Kastner Lubomír on 08.02.2016, 20:52
Dostala se mi do rukou velmi zajímavá věc. V Irsku je dost rozvodů dělané jako 1 fázové. Ale jak napájet stroje, výrobní linky či jen obyčejné domácí 3 fázové spotřebiče? Mají na to vychytávku a to měniče které z 1 fázového přívodu 230V dělají 3 fázový výstup 3 x 400V a to až do výkonu 22 kW.
http://www.hucol.co.uk/rt-rotary-converter-4-0kw
Title: Re: Využili byste měniče s přívodem z jedné fáze s výstupem na tři?
Post by: Miroslav Minařík on 09.02.2016, 20:38

Myslím, že u nás těch jednofázových přípojek, které nejdou předělat na třífázové tolik nebude. Nebo jsou nás místa, kde se zastavil čas?
Title: Re: Využili byste měniče s přívodem z jedné fáze s výstupem na tři?
Post by: Pavel Ryšavý on 10.02.2016, 08:15
Tedy ne že bych si nedokázal představit použití, ale cena 870 liber (cca 30 000 CZK) za 4kW by mne spolehlivě dokázala odradit.
Title: Re: Využili byste měniče s přívodem z jedné fáze s výstupem na tři?
Post by: Jiří Schwarz on 10.02.2016, 09:13
Ono je tam trochu omezující "výkon".
Jak často se setkáváme s jednofázovou přípojkou, která ale je dimenzovaná na takový výkon? Možná v jiných zemích mají jiná pravidla, jiné zvyklosti, jiné limity pro 1f přípojku.

Také marně pátrám v paměti, ale myslím, že jsem něco podobného viděl a že to bylo u výrobce nebo prodejce "v naší zemi", nějaký frekvenční měnič, který měl možnost napájení z 1 nebo 3f a na výstupu měl 3f.
Možná někdo, kdo se více zabývá pohony, bude vědět co to bylo a kde.
Title: Re: Využili byste měniče s přívodem z jedné fáze s výstupem na tři?
Post by: Otakar Dosbaba on 10.02.2016, 13:40
Rozhodně nesem žádný expert přes měniče, ale verze s jednofázovým vstupem a třífázovým výstupem je poměrně běžná věc. Výstupní napětí ale bude spíše 3x 230V, tudíž se motor Y/D 400/230V zapojí do trojúhelníka. Samořejmě výkon měniče je omezen vyjma účinnosti a typové velikosti možností jednofázového přívodu.
V měniči se přívodní napětí usměrní a poté "ovladateně rozstřídá" na točivé pole. Proto není problémem jednofázová verze.
Title: Re: Využili byste měniče s přívodem z jedné fáze s výstupem na tři?
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 10.02.2016, 14:07
To je něco jako obrácená triodynka?
Title: Re: Využili byste měniče s přívodem z jedné fáze s výstupem na tři?
Post by: Pavel Ryšavý on 10.02.2016, 14:20
Podle webu je to rotační měnič, čili ano obrácená triodina.
Title: Re: Využili byste měniče s přívodem z jedné fáze s výstupem na tři?
Post by: František Janeček on 10.02.2016, 14:24
Pánové, triodyna je trojfázový asynchronní motor a na společné hřídeli má dynamo. :)
Title: Re: Využili byste měniče s přívodem z jedné fáze s výstupem na tři?
Post by: Pavel Ryšavý on 10.02.2016, 14:54
Ano, máte pravdu. Kdyby to byla obrácená triodyna, tak by se to nepřipojovalo na síť ale na konci přívodního kabelu by byla postupně přibývající elektroda, která by chlazením dělila kov.

Ale jinak si myslím rozumíme  o:-)
Title: Re: Využili byste měniče s přívodem z jedné fáze s výstupem na tři?
Post by: František Janeček on 10.02.2016, 15:46
Pane Ryšavý, nemám rád, když ze mne někdo dělá vola.Triodyna je rotační svářecí agregát a rotační frekvenční měnič je rotační frekvenční měnič, tj. motorgenerátor .Na vstupu je 50Hz ze sítě a na výstupu je kmitočet podle typu měniče.S obojím jsem měl co do činění a musím vám říci, že hodinky a holinky je něco úplně jiného.Rozumíme si? :D :D :D
Title: Re: Využili byste měniče s přívodem z jedné fáze s výstupem na tři?
Post by: Kastner Lubomír on 10.02.2016, 18:32
Já to jen malinko doplním a uvedu na správnější míru.  Takže nejedná se o frekvenční měnič! Je to pouze měnič. Vstup je 1x230V a výstup je 3x400V. V některých částech Irska je běžný rozvod pouze 1 fázový a tyto měniče se tam používají hodně. Na stránkách výrobce jsou i videa o použití. A dělají je až do výkonu 22 kW.  A na závěr pár fotek z vnitřku měniče.
Title: Re: Využili byste měniče s přívodem z jedné fáze s výstupem na tři?
Post by: ACEOF ACES on 10.02.2016, 18:53
A co to soustrojí za rozvaděčem na obrázku v úvodním příspěvku?
Title: Re: Využili byste měniče s přívodem z jedné fáze s výstupem na tři?
Post by: Zdenek Hejčl on 10.02.2016, 18:54
Komu povolí ČEZ jistič 25A/ 1f,  charakteristiky C?
To by musel mít pěknou tlačenku v hnízdě....
Nakonec nic jiného by pak už zapnout nemohl kvůli odběru.
V cizině jsou odlišné připojovací podmínky, tam to půjde, ale u nás?
Title: Re: Využili byste měniče s přívodem z jedné fáze s výstupem na tři?
Post by: Kastner Lubomír on 10.02.2016, 19:57
Quote from: ACEOF ACES on 10.02.2016, 18:53
A co to soustrojí za rozvaděčem na obrázku v úvodním příspěvku?

To je originál obrázek z materiálu výrobce HUCOL. To šedé kulaté je zřejmě rotační měnič. Oni vyrábí dva druhy měničů - statické a rotační. Ty fotky v druhém příspěvku jsou ze statického měniče z jeho vnitřku. Na jednom obrázku je vidět skoro celý vnitřek. Na pravé straně v dolní části je vidět vstup vodičů - hnědý, modrý a zelenožlutý. To je vstup. A nad tím vstupem je vidět i výstup, respektive zadní konec zásuvky 3x400V. Na levé straně fotky jsou vidět dvířka skříně a v nich jsou kontrolky fází.
Title: Re: Využili byste měniče s přívodem z jedné fáze s výstupem na tři?
Post by: ACEOF ACES on 10.02.2016, 23:29
Na fotografiích v druhém příspěvku vidím rozvaděč od toho soustrojí, spolu tvoří rotační měnič z obrázku v úvodním příspěvku.
Title: Re: Využili byste měniče s přívodem z jedné fáze s výstupem na tři?
Post by: Milan Hudec on 11.02.2016, 06:59
Quote from: František Janeček on 10.02.2016, 14:24
Pánové, triodyna je trojfázový asynchronní motor a na společné hřídeli má dynamo. :)

Ano největší riziko u těchto výrobků spatřuji v mylném názvosloví, a davy zpocených mužů omylem táhnou domů namísto zdroje svářečku.
Title: Re: Využili byste měniče s přívodem z jedné fáze s výstupem na tři?
Post by: Václav Třetí on 11.02.2016, 07:12
Je to pěkné, ale u nás nepoužitelné.  

Je ovšem potřeba uvažovat, že v Irsku (a také GB) jsou jiné podmínky připojení jak technické, tak právní.

Na mnoha místech jsou distribuční transformátory jednofázové s převodem na 1x240V (mělo by být dle unie 230V, ale pokud vím, moc vážně to neberou) nebo 2x240V s fázovým posuvem 180°, takže pro motory to nemá význam.

Také sítě vn pro napájení DT jsou koncipované jinak, jedná se o čtyřvodičové sítě s vodičem N, který se průběžně uzemňuje a DT jsou připojeny na primáru buď mezi N a jednu fázi nebo mezi dvě fáze a myslím, že v tom není ani nějaký zásadnější systém, na jedné lince vn se vidí oboje připojení transformátorů, které jsou i výkonově zřejmě stejné nebo podobné. Vidí se i třífázové DT zejména pro průmysl a zemědělství.