K bezpečnému vykonávaniu obsluhy a prác musí byť pred rozvádzačom trvalo voľný priestor dlhý aspoň 800 mm s rovnou plochou. Aká vzdialenosť ale musí byť medzi rozvádzačmi keď sú oproti sebe v jednej chodbe? Momentálne je tam priestor 1050mm.
Ve staré normě pro Elektrické řídicí skříně (ČSN 35 7160 Elektrické řídicí skříně pro průmyslová elektrotepelná zařízení) byla požadována minimální vzdálenost před dveřmi rozvaděče 1200 mm. Předpokladem je, že bude otevřen vždy jeden z rozvaděčů (ne oba současně). Tato norma byla již zrušena, ale může být pro vás vodítkem. Dalším předpokladem je, že dveře rozvaděčů nebudou širší než 1000 mm. Na dveře široké 1200 mm jsem zatím nenarazil.
Pokud se nepletu, tak manipulační prostor 800mm je vyžadován před rozvaděči RE a skříněmi HDS pouze v připojovacích podmínkách. ČSN pak uvádí pouze o umístění rozváděčů mimo schodnice. Když zapojíme smysly, pak si sami určíme oněch 800mm i před ostatními rozvaděči jako minimum a to i v případě, že jsou rozvaděče naproti sobě. Na chodbách nikdy blíže nebudou, neboť chodby mají stavebně jasně předepsaný rozměr, který pod tuto hranici nejde :)
Quote from: Pavel Horský on 22.06.2016, 11:52
Pokud se nepletu, tak manipulační prostor 800mm je vyžadován před rozvaděči RE a skříněmi HDS pouze v připojovacích podmínkách. ČSN pak uvádí pouze o umístění rozváděčů mimo schodnice.
800 mm je ještě uvedeno v ČSN 33 3320 ed. 2 a ČSN 33 2130 ed. 3.
ČSN 33 2000-7-729 Uličky pro obsluhu nebo údržbu
Tazatel neuvedl veškeré relevantní informace. To je potom složité odpovídat. :(
Quote from: Radim Strycharski on 22.06.2016, 12:17
800 mm je ještě uvedeno v ČSN 33 3320 ed. 2 a ČSN 33 2130 ed. 3.
V případě že je to průmysl, nelze použít ČSN 33 3320, ed.2, neboť tato norma hovoří pouze o přípojkách. Dále nelze použít ani ČSN 33 2130, ed.3. :)
Quote from: Miroš Jan on 22.06.2016, 15:39
Tazatel neuvedl veškeré relevantní informace. To je potom složité odpovídat. :(
Přímo nemožné, neboť není chodba jako chodba, i když v průmyslu používáme spíše název uličky, což řeší ČSN 33 2000-7-729.
Asi v chodbě bytového domu nebudou rozvaděče proti sobě.
Quote from: Jozef987 on 22.06.2016, 06:39
K bezpečnému vykonávaniu obsluhy a prác musí byť pred rozvádzačom trvalo voľný priestor dlhý aspoň 800 mm s rovnou plochou. Aká vzdialenosť ale musí byť medzi rozvádzačmi keď sú oproti sebe v jednej chodbe? Momentálne je tam priestor 1050mm.
Tu chodbu je nutno definovat, k jaké komunikací slouží.
Jestliže se do komunikace otvírají dveře rozvaděčů, musí být kolem nich volný průchod alespoň 600 mm. 800 mm je požadavek volného prostoru před každým rozvaděčem i v průmyslu.
Jen u jeřábu a technologického zařízení s přístupen kvalifikovaných osob se mohlo snížit na hodnotu 600 mm.
Pří úplně otevřených dveřích na obou stranách musí být průchozí prostor o šířce nejméně 600 mm. Dveře rozvaděčů se musí otevírat tak, aby nebylo bráněno jedněmi pootevřenými dveřmi úplnému otevření sousedních.
To znamená, že při šířce křídel dveří 600 mm musí být chodba široká minimálně 1800 mm.
Proto umístění rozvaděčů v chodbě je nevýhodné a umístění naproti sobě je "šílenství".
Při VRZ je to neprůchodné.....při PRZ je to bezpečnostní závada
Pokud bude chodba ( komunikace) jasně definovaná, pak teprve můžeme použit konkrétní ustanovení norem.
Quote from: Miroš Jan on 22.06.2016, 15:39
Tazatel neuvedl veškeré relevantní informace. To je potom složité odpovídat. :(
Dále nelze použít ani ČSN 33 2130, ed.3. :)
A proč?
Myslím, že v této ČSN je dost důležitých údajů i pro návrh průmyslové elektroinstalace, nebo se pletu?
...............vím, že jde převážně o požadavky na el. rozvody v budovách pro bydlení a v budovách občanské výstavby.............
Quote from: Pavel Horský on 22.06.2016, 16:42
A proč?
Myslím, že v této ČSN je dost důležitých údajů i pro návrh průmyslové elektroinstalace, nebo se pletu?
...............vím, že jde převážně o požadavky na el. rozvody v budovách pro bydlení a v budovách občanské výstavby.............
Protože v průmyslu prostě platí jiné normy. ;)
Pavle, v každé normě, je přeci na začátku uvedeno, pro co platí. Takže můj skromný pohled je ten, že pokud norma, nemá v úvodu uvedeno že ji lze použít pro průmysl, tak ji prostě nepoužiju.
Quote from: Jan Bocek on 22.06.2016, 16:38
Pří úplně otevřených dveřích na obou stranách musí být průchozí prostor o šířce nejméně 600 mm. Dveře rozvaděčů se musí otevírat tak, aby nebylo bráněno jedněmi pootevřenými dveřmi úplnému otevření sousedních.
To znamená, že při šířce křídel dveří 600 mm musí být chodba široká minimálně 1800 mm.
Můžete prosím napsat z které normy jste tyto informace čerpal. Já to nemůžu nikde najít. V ČSN 33 2000-7-729 se o dveřích rozvaděčů vůbec nic nepíše.
Ale píše, jen musíte zalistovat i do příloh ...
Quote from: Petr Pavlíček 1 on 22.06.2016, 17:00
Můžete prosím napsat z které normy jste tyto informace čerpal. Já to nemůžu nikde najít. V ČSN 33 2000-7-729 se o dveřích rozvaděčů vůbec nic nepíše.
Myslíte, že obr. 729.3 nic nenapovídá?
je zajímavé se opravdu podívat do příloh, kde je minimální průchozí prostor stanoven trochu odlišně, než u nás. Na příklad
Dánsko 700
Finsko, Polsko 800
Francie, Maďarsko 900
Irsko 1000
Logicky: vzdálenost musí být taková, abyste dokázal při průseru zdrhnout a neomezovali vás ty dveře.
PS: Irové asi počítají s objemnějšímí elektrikáři :)
Ako by to bolo v prípade, že by sme rozvádzače uvažovali umiestniť do miestnosti tak, ako je to na obrázku? Jedná sa o elektromerové rozvádzače s viacerými elektromermi.
Podle mého soudu by místo těch 1050 stačilo i 800. Normu 33 2000-7-729 bych sem vůbec netahal.
Quote from: Radim Strycharski on 23.06.2016, 07:46
Normu 33 2000-7-729 bych sem vůbec netahal.
V uzavřené provozovně? Kam je omezený přístup?
Quote729.1 Rozsah platnosti
Zvláštní požadavky této části HD 60364 doplňují požadavky na základní ochranu a další aspekty prostoru s omezeným přístupem obsahujícím soubor spínacích a řídících přístrojů, tedy uličky pro obsluhu nebo údržbu.
Jinak podle staré již zrušené normy ČSN 33 3220 by tam mělo být nejméně 1500 mm.
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 22.06.2016, 21:43
Logicky: vzdálenost musí být taková, abyste dokázal při průseru zdrhnout a neomezovali vás ty dveře.
PS: Irové asi počítají s objemnějšímí elektrikáři :)
To je fakt, zdrhnout i s vercajkem nebo měřákem. Dávat doporučení, že se mohou otevřít jen jedny dveře rozvaděče je velká konina. Ve starých normách, na příklad ČSN 34 1640d čl. 18,19 to bylo popsáno zcela polopaticky.
PS: Irové mají zřejmě stále vercajk na rameni.....ale méně než 600 mm není určeno v žádné zemi
Quote from: občan on 23.06.2016, 08:57
V uzavřené provozovně? Kam je omezený přístup?
Právě že není omezený přístup. K elektroměrovým rozváděčům obecně mají přístup laici. Tazatel nepsal, že jde o měření uvnitř prostoru zděné trafostanice. Podle uvedeného obrázku jde o typické měření v bytových nebo administrativních budovách.
Je to administratívna budova. Norma STN 33 3220 - je na SR stále platná.
Quote from: občan on 22.06.2016, 19:27
Ale píše, jen musíte zalistovat i do příloh ...
Nojó kurňa už to vidím, já jsem ale chuj. Takový velký obrázky a já je přehlédl.
Obrázek 729 A.3 jasně ukazuje, že průchozí prostor při otevřených dveřích musí být minimálně 500mm a musí se otevírat po směru úniku....
STN 33 3220 je na SR platná - pojednáva o základných požiadavkách pre projektovanie a výstavbu elektrických staníc. Je technická miestnosť kde sú elektromerové rozvádzače pre cca 25-30 meraní, považovaná za elektrickú stanicu? Ak áno, mal by som tam dodržať 1500 mm. Ak nie je, tak by som to mohol ponechať tak ako som to zakreslil?
Quote from: Radim Strycharski on 23.06.2016, 09:42
Právě že není omezený přístup. K elektroměrovým rozváděčům obecně mají přístup laici.
V posledním příspěvku na první straně tazatel vložil obrázek, kde jsou rozvaděče v samostatné místnosti s dveřmi. To mi teda nepřijde, že by to nebyl omezený přístup ... ten by možná byl, kdyby tam nebyly ty dveře a elektroměry byly někde na chodbě.
Mimochodem ... ty dveře na přiloženém obrázku se musí otevírat ven!
Dvere architekti prerobia, aby sa otvárali von, už som ich na to upozornil. Nakoľko táto miestnosť nie je definovaná ako elektrická stanica, tak môžem uvažovať polohy rozvádzačov tak, ak som zakreslil?
Quote from: občan on 23.06.2016, 10:33
V posledním příspěvku na první straně tazatel vložil obrázek, kde jsou rozvaděče v samostatné místnosti s dveřmi. To mi teda nepřijde, že by to nebyl omezený přístup ... ten by možná byl, kdyby tam nebyly ty dveře a elektroměry byly někde na chodbě.
Omezený přístup chápu coby přístup pod kontrolou provozovatele, nejlépe s vydaným MPBP se seznamem oprávněných osob. Pokud by šlo o stísněné prostředí, byl by to spíše omezený prostor než přístup. Pokud by byly splněny podmínky pro laickou obsluhu, bylo by zbytečné neomezený přístup omezovat.
Quote from: Jozef987 on 23.06.2016, 06:48
Ako by to bolo v prípade, že by sme rozvádzače uvažovali umiestniť do miestnosti tak, ako je to na obrázku? Jedná sa o elektromerové rozvádzače s viacerými elektromermi.
Úplně tomu obrázku nerozumím. Znovu se ptám, když otevřu všechny dveře rozvaděčů naproti sobě, zůstane volný průchozí prostor 600 mm?
Na obrázku se mi zdá, že se řeší jen volný prostor před rozvaděčem 800 mm v případě, že otevřu jedny dveře.
Takto se to řeší v obchodních centrech. Ve starých rozvodnách, kde jsou soustředěné vývody a měření pro jednotlivé "butiky" v řadově stovek kusů, nebyly průchozí rozměry dodrženy a ošetřovali to MPBP, že se mohou otevřít při údržbě jen jedny dveře.
V novějších zařízeních jsou již rozměry dodrženy i při otevřených dveřích rozváděčů na obou stranách. Došlo asi k posunu....ale přístup do těchto prostorů laici obvykle nemají.
Když se navrhuje něco nového, proč se "vyrábí" stísněné podmínky? To stavař včas nedostane požadavky elektro?
Quote from: Radim Strycharski on 23.06.2016, 13:03
Pokud by byly splněny podmínky pro laickou obsluhu, bylo by zbytečné neomezený přístup omezovat.
Podle mě by v takovém případě ale musely být rozvaděče udělané podle EN 61439-3 (pro laickou obsluhu).
Quote from: Jan Bocek on 23.06.2016, 18:34
Znovu se ptám, když otevřu všechny dveře rozvaděčů naproti sobě, zůstane volný průchozí prostor 600 mm? Na obrázku se mi zdá, že se řeší jen volný prostor před rozvaděčem 800 mm v případě, že otevřu jedny dveře.
Ten obrázek řeší jen 800 mm před rozvaděčem bez ohledu na dveře. Jelikož z toho obrázku nevyčteme ani jak jsou široké skříně, tak nejde ani odvodit, jak jsou velké dveře a tudíž ani kolik zabírají po otevření ...
Quote from: občan on 23.06.2016, 19:23
Podle mě by v takovém případě ale musely být rozvaděče udělané podle EN 61439-3 (pro laickou obsluhu).
Ten obrázek řeší jen 800 mm před rozvaděčem bez ohledu na dveře. Jelikož z toho obrázku nevyčteme ani jak jsou široké skříně, tak nejde ani odvodit, jak jsou velké dveře a tudíž ani kolik zabírají po otevření ...
....to jsem rád, že nejsem sám s pochybnosti správného řešení podle obrázku s nějakými kótami.
Myslím, že tazatel se chtěl zorientovat a mít jistotu při jednání s projektantem anebo dokonce investorem. Jak říká pan Pjakin, je nutno studovat tlusté knihy, to je také normy a využívat zkušenosti zde na fóru. Často některé aspekty cítím z praxe, ale najít v normě je někdy časové náročné. Pořád mám pocit, že ve starých normách ve formátu A5 se to hledalo rychleji a bylo to často více polopaticky vysvětleno. Příkladem je právě táto otázka. Ale může to být jen nostalgie...
Quote from: Petr Pavlíček 1 on 23.06.2016, 09:55
Nojó kurňa už to vidím, já jsem ale chuj. Takový velký obrázky a já je přehlédl.
Obrázek 729 A.3 jasně ukazuje, že průchozí prostor při otevřených dveřích musí být minimálně 500mm a musí se otevírat po směru úniku....
(jednicka)
nedávno to zde definoval Mirek, že takto se jmenuje nevyučený havíř (jednicka) (jednicka)
Ale strašně mne to rozesmálo.....máš u mne Pavlíčku (drinks)
Podľa mňa to je z obrázku jasné, keď majú dve skrine vedľa seba 2400 mm, tak jedna bude mať 1200 mm. Keď skrine nemajú dvere 1200 mm, tak sú dvojdverové a jedny dvere majú 600 mm. Viď. príloha. Priechodzí priestor medzi rozvádzačmi nie je 600 mm keď sa oproti sebe otvoria. Dokonca je tam len 1050 mm priestor pred každým. Je to technická miestnosť, kde budú mať prístup len pracovníci elektrárni (pre odčítanie elektromerov) a prípadne správca bytového domu. Je skutočne potrebné aby bol priestor medzi rozvádzačmi 600 mm v čase keď budú obe dvere otvorené?
Uvedené řešení nesplňuje podmínky pro údržbu.
Kromě odečtu stavu na elektroměrech se občas musí připojit i odvodní kabely, vyměnit elektroměr, vyměnit jistič, provést údržbu.
V tom případě budete mít napsáno, že se celá místnost pro takovou údržbu vypne?
Přece nepolezu pracovat do rozvaděče pod napětím v zadní části rozvaděče, kde mi budou bránit dveře k úniku. Těch 400 mm je dosti málo....prostě ten návrh je špatný.
Uvažovat jen o přístupu k odečtu pro obsluhu je silně zavádějící.
Jste ale RT a budete provádět VRZ......já osobně bych s tím měl trochu problém.
Podľa STN 33 2000-7-729 by sa mali všetky dvere v priestore zatvárať v smere evakuačnej cesty. Teda nemôžem mať dvoj dverové rozvádzače ako to je na poslednom obrázku? Môže byť aj toto problém?
A musí mít ty rozvaděče dveře?
Kryty rozvaděčů budou mít IP2X.....a najednou
mám volného prostoru dost i pro Irské elektrikáře.
To tu dodbu nemohl za 4 dny někdo opravit? Nebo to je slovensky chodba? ;D