Diskuse2 Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Topic started by: Karel Herma on 01.07.2016, 15:07

Title: Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?
Post by: Karel Herma on 01.07.2016, 15:07
Proč uvažovat protahovací pero CANFOR jako důležitého pomocníka na stavbě
   Elektroinstalační trubka je dnes základ. Vedení se pak vtáhne. Moderní instalace se vyznačuje nikoliv posledními výdobytky techniky, ale svou nadčasovostí použití. Z toho logicky vyplývá, že vedení uložená pouze pod omítkou zařazují instalaci do pravěké kategorie. Abychom mohli v budoucnu použít nové technologie, musíme zajistit vyměnitelnost vedení. V případě domovních instalací jde o elektroinstalační trubky. Samotné uložení trubky však neznamená snadné následné protažení vedení...
 

   
[video]/video/2016/160621_kucera_protahovaci_pera_canfor_up2.mp4[/video]

 Celý článek zde... (http://elektrika.cz/data/clanky/proc-uvazovat-protahovaci-pero-canfor-jako-duleziteho-pomocnika-na-stavbe)


   Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
   
Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?

   
Title: Re: Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?
Post by: Milan Hudec on 01.07.2016, 15:41
Cenu to určitě má.
Zatahování je mnohdy o nervy i s lepším natož pak se šmejdem.
Nicméně jsem si nevšiml že by se trubkování nějak zásadně rozšířilo, občas vídám pod omítkou namísto 3x 5x,   pro strýčka příhodu ale to by asi nejlépe řekli výrobci krků.
Proč je ale 173 určená jen do trubky kde už nějaké vodiče jsou je záhadou (dance)
P Kučera nabízí k protahování silikonovou emulz a to je naprostý top.
Title: Re: Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?
Post by: Jan Franěk on 02.07.2016, 07:01
Jedno z těchto per jsem vlastnil a byl s ním nadmíru spokojen. Bohužel o cokoliv chcete přijít, půjčte do ruky někomu jinému.  :'(

Není ale všem dnům konec. Chystám objednávku  ;)

Jinak za za mne dostalo mnoho bodů i příslušenství k protahovacím perům. Obzvlášt velmi odoblné pouzdro na pera mi pomáhá v tom, abych neměl pod nohama smotek o který zakopávám.  (jednicka)
To jsem už mockrát ocenil a několikrát jsem to musel na jejich žádost předvést jiným kolegům i profesím  8)


PS pro Milana: Stále se trubkuje a mnohé domy jsou opravdu silně protrubkovány. Přál bych ti vidět svazek trubek u "internetových maniaků", "audiomaiaků" a některých systémových instalací.
Navíc je zde mnoho původních vedení takto uložených, kde se provádějí výměny vodičů, nebo jejich doplnění.
Title: Re: Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?
Post by: Milan Hudec on 02.07.2016, 12:46
Reagoval jsem na větu že trubka je dnes základ.
Což mě přijde coby konstatování v obecné rovině poněkud nadnesené.

Title: Re: Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?
Post by: František Šohajda on 02.07.2016, 14:05
QuoteVložit citaci
Reagoval jsem na větu že trubka je dnes základ.


Pokud to rozdělíme, tak v tzv. silnoproudu se trubky moc nenosí.... (dance)
U tzv. slaboproudu je to zcela běžná záležitost. ;)

Jsou lidé co dělají jen silno......
A lidí co se živí slabo......
Většinou na stavbách většího rozsahu dělají dvě firmy elektro, protože obsáhnout vše jednou firmou bývá nemožné. ::)
Title: Re: Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?
Post by: Rozvodak on 02.07.2016, 14:33
Kdyz je rec o pravekych instalacich, ono se trubkovani zna jiz davno. Porad se da narazit na instalace pred rekonstrukci s pancerovimi trubkami pod omitkou.

Kvalitni protahovaci pero je zaklad, nicmene lze pri pokladce trubek pripravit protahovaci vodic.

Taktez si myslim ze trubkovani je hlavne domenou slaboproudu. U silariny vetsinou jde o hlavni rozvody. Uplne si neumim predstavit kdyby vsechny kabely az k posledni zasuvce byly v trubce. Otazkou je proc by se to melo znova protahovat a jestli by to vubec slo, kazdy kolinko je znat.

To mi prijde lepsi, jak bylo jiz receno, polozit na misto napr. 3x2,5, kabel 5x2,5.

Na druhou stranu kdyz se najde zakaznik co si rad priplati za takove provedeni, tak proc ne.
Title: Re: Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?
Post by: Jan Franěk on 03.07.2016, 08:39
Myslím že je jedno kolik trubek se dnes po bytech a RD tahá a zda jde o silovou, nebo slaboporudou část instalace. Ti co realizují systémové instalace si toho užijí víc než dost.  o:-) O tom vím své
Důležité je být připraven na případ kdy prostě musíte do trubky zatáhnout kabel a zde vám kvalitní protahovací pero bude rozhodně velmi dobrým pomocníkem. Investice do kvalitnéího pera se vrátí během prvních pár jeho použití, minimálně v úspoře času a minimalizování starostí a práce.  (dance)
Title: Re: Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?
Post by: František Šohajda on 03.07.2016, 09:17
QuoteUplne si neumim predstavit kdyby vsechny kabely az k posledni zasuvce byly v trubce.


U silařiny je jedna věc, chlazení...v trubce je neskutečně špatné!
Nedávno jsem předělával RD asi 40 let starý, trubka asi 4 metry z HDS a tam natažen vodič 2x10 AL...trubka 36 mm....říkám si ,dostanu tam 4x10 Cu na 3 fáz.....
Nešlo to, tahali jsme 3 lidé a tak jsme vytáhli 10 cm....pak nastala sekačka nového přívodu.
Trubka je v takových instalacích na nic, vyhozené peníze! >:D
Title: Re: Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?
Post by: MrPeter on 03.07.2016, 12:24
Mám protahovací pero RUNPO 5. Super je ten boxík na to. Nezamotává se a nedře to ruce, když je potřeba trochu větší síla... Akorát, když se to přetáhne, tak pero zaleze dovnitř do boxu a je to na rozdělání celýho boxu. To trochu konstruktéři nedomysleli...

Jinak jako nouzovka protáhnout husákem UTPčko a to taky ledasco utáhne :D
Title: Re: Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?
Post by: Jan Franěk on 03.07.2016, 12:31
Quote from: František Šohajda on 03.07.2016, 09:17
Trubka je v takových instalacích na nic, vyhozené peníze! >:D


(doh) ALe nééé. Copak se položená otázka týká vašeho případu kde se vám nepovedlo protáhnout 4m trubky.  Osobně to vidím tak, že 7-8x z 10 případů jsem v protahování úspěšný. Možná i díky kvalitnímu protahovacímu peru.

Držme se tématu.
Otázka zní - Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?

Odpověď může znít ano, velmi se to vyplatí díky úspoře času, nebo ne normálně trubky vysekávám a neprotahuji. Také bude záležet na tom, jakou konkrétní činností se kdo zabývá.


edit:
Quote from: MrPeter on 03.07.2016, 12:24
Mám protahovací pero RUNPO 5. Super je  ................


Díky za zkušenost. Taky jsem na to koukal ale nevěděl o nikom, kdo by ho vlastnil a předal konkrétní osobní zkušenosti  (jednicka)
Title: Re: Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?
Post by: MrPeter on 03.07.2016, 20:37
Jan Franěk >>

Je supr, protáhnout s ním jde opravdu ledasco. Myslím že největší úspěch bylo protahování asi v 5m dlouhé 1/2" měděné trubce se dvěmi 90° kolínky na konci. Bylo to chvíli laborování, ale podařilo se. V husáku většinou není problém, ten nebejvá takhle nakroucenej.

Nevýhoda je dost vysoká cena a když se namotává a schová se do deklu. To pomůže už jen křížovej šroubovák...
Title: Re: Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?
Post by: Milan Hudec on 03.07.2016, 23:53
Pro mne je pro krky do cca 25mm etalonem pořád poplastované ocelové lanko cca 3-4mm s nalisovaným rybářským olůvkem na špici.
Doporučuji zkusit.
Title: Re: Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?
Post by: Juraj Rojko on 04.07.2016, 10:52
RUNPRO mám také, ale abych pravdu řekl, tak úplně nadšený z něj nejsem. Na můj vkus je příliš tuhé a pokud je v cestě ostřejší ohyb (nebo dva), tak je docela dřina ho tam dostat. A pak také vytáhnout. Na druhou stranu se za nebojím za něj pořádně zabrat, což u levných per je vždy loterie, zda se očko utrhne nebo ne.

Osobně mám zkušenost, že když selže pero, dá se to často zachránit provázkem protaženým vysavačem. Minimálně jako pomůcka pro protažení pera. Protože, jak jistě všichni víte, nejlíp to jde, když se zároveň táhne i tlačí.

Title: Re: Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?
Post by: Jaroslav Hasala on 04.07.2016, 16:28
Osobně se snažím dělat trubkované trasy tak, aby tam bylo co nejméně ohybů a i ty nutné ohyby dělat pokud možno co nejpozvolnější.

Pokud jde o nějakou delší nebo problematickou trasu, potom tam už při montáži nechám protahovací drát.

Co se týká protahovacích pér, někdy je zapotřebí měkčí péro, jindy tvrdší ...
Takže je celkem vhodné mít více pér s různou tuhostí.
Většinou si ale vystačím s plastovým (silonovým) protahovacím pérem.
Lubrikant používám, jen když to bez něj nejde nebo to jde hodně ztuha.

Nejdůležitější je vůbec trubkou něco protáhnout. Kombinace vysavače a provázku mě prozatím nikdy nezklamala. 
Title: Re: Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?
Post by: Martin H. on 04.07.2016, 19:10
Quote from: Jaroslav Hasala on 04.07.2016, 16:28
Co se týká protahovacích pér, někdy je zapotřebí měkčí péro, jindy tvrdší ...
Takže je celkem vhodné mít více pér s různou tuhostí.


Z neveľkej vlastnej skúsenosti by som pridal aj rôzne dĺžky. Kúpil som si jedno dostatočne dlhé pero. Pri všetkých krátkych trasách som strácal čas motaním jeho extra metrov...
Title: Re: Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?
Post by: Jan Franěk on 04.07.2016, 19:36
Quote from: Martin H. on 04.07.2016, 19:10
Z neveľkej vlastnej skúsenosti by som pridal aj rôzne dĺžky. Kúpil som si jedno dostatočne dlhé pero. Pri všetkých krátkych trasách som strácal čas motaním jeho extra metrov...



A právě proto jsem na protahovací pero zakoupil pouzdro od této firmy. Nesrovnatelný komfort  (jednicka)

161/01 z první stránky katalogu
Title: Re: Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?
Post by: Martin H. on 04.07.2016, 22:55
Quote from: Jan Franěk on 04.07.2016, 19:36
A právě proto jsem na protahovací pero zakoupil pouzdro od této firmy. Nesrovnatelný komfort  (jednicka)

Dobre ste spravili.

Pre profi firmu je kvalitné náradie nevyhnutnosť, ako laik som musel "prejsť vývojom". Vlastnými rukami som robil len jednu akciu - náš dom - a aj to len drobnosti. Často som si kúpil lacnejšie náradie, však je len na pár dní. Chyba.

Pri pere som však nevedel, že sú aj lepšie. Ani ma to nenapadlo. Nevidel som také ani vo veľkosklade ani u partie profi elektrikárov.
Title: Re: Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?
Post by: Miroslav Minařík on 05.07.2016, 08:00
Quote from: Karel Herma on 01.07.2016, 15:07
Proč uvažovat protahovací pero CANFOR jako důležitého pomocníka na stavbě
   Elektroinstalační trubka je dnes základ. Vedení se pak vtáhne. Moderní instalace se vyznačuje nikoliv posledními výdobytky techniky, ale svou nadčasovostí použití. Z toho logicky vyplývá, že vedení uložená pouze pod omítkou zařazují instalaci do pravěké kategorie. Abychom mohli v budoucnu použít nové technologie, musíme zajistit vyměnitelnost vedení. V případě domovních instalací jde o elektroinstalační trubky. Samotné uložení trubky však neznamená snadné následné protažení vedení...
 

   
[video]/video/2016/160621_kucera_protahovaci_pera_canfor_up2.mp4[/video]

 Celý článek zde... (http://elektrika.cz/data/clanky/proc-uvazovat-protahovaci-pero-canfor-jako-duleziteho-pomocnika-na-stavbe)


   Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
   
Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?

   

Při natáčení těch záběrů jsme měli sebou ještě k dispozici konkurenční značky, ale předmětem našeho cvičení bylo natočení Canforu. Ze svého postu nesmím ostatní hodnotit, ale v tomto případě Canfor u mne dobrý. Pro seriózní srovnání a hodnocení to chce speciální setkání, metodiku, všechna srovnávající pera a nějakou opičí dráhu. A samozřejmě zástupce značek a lidi z praxe.

To je v létě nerealizovatelné.
Title: Re: Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?
Post by: Jan Franěk on 06.07.2016, 01:07
Quote from: Miroslav Minařík on 05.07.2016, 08:00
To je v létě nerealizovatelné.


No a co to zase zkusit na příštím setkání - Spojce?

Letos jsme krom jiného testovali měření uzemnění různými metodami a přístroji, hledačky vedení, nebo vn zdrojem 4kV zdroj NTB. Příště by to mohla být třeba protahovací pera.
Myslím že tolik zanícených elektrikářů i RT se jen těžko najednou někde jinde sejde.  o:-)
Title: Re: Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?
Post by: Miroslav Minařík on 06.07.2016, 08:58
Quote from: Jan Franěk on 06.07.2016, 01:07
No a co to zase zkusit na příštím setkání - Spojce?

Letos jsme krom jiného testovali měření uzemnění různými metodami a přístroji, hledačky vedení, nebo vn zdrojem 4kV zdroj NTB. Příště by to mohla být třeba protahovací pera.
Myslím že tolik zanícených elektrikářů i RT se jen těžko najednou někde jinde sejde.  o:-)

Elektrická spojka je zábava. Navíc se tam stejně nestihne víc, než doposud. Tam neuděláš nic rozsáhlého. Navíc Elektrická spojka je v až květnu.

Vzpomeň si na ty Sokolnice s WAGem a IDEAlem. To, že si jeden vezme igelitku a to, co udělá doma v kuchyni udělá jinde, nepovažuji za seriózní test.
Psal jsem metodika, opičí dráha, zástupci z praxe a zástupci značek ...

Bych to viděl na podzim na nějakém učilišti ...   (beach)
Title: Re: Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?
Post by: Patrik Dedík on 11.06.2017, 22:15
Quote,,Elektroinstalační trubka je dnes základ. Vedení se pak vtáhne. Moderní instalace se vyznačuje nikoliv posledními výdobytky techniky, ale svou nadčasovostí použití. Z toho logicky vyplývá, že vedení uložená pouze pod omítkou zařazují instalaci do pravěké kategorie''

Tiez s tym nemozem suhlasit. Pre dnesne domy su trubky a rozbocovaxie krabice tabu. Aspom to je moj nazor. Uz som videl aj internet a koax ppd omietkou bez trubky. Vacsinou sa aj tak stane, ze sa to neda pretiahnut-vymenit.
Stare domy kde sa trubkovalo, tam to ma vyznam aj ked tiez sa niekedy sekaniu nevyhneme.
Rakusaci tusim trubkuju.
Title: Re: Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?
Post by: Miroslav Minařík on 12.06.2017, 07:29
Quote from: Patrik Dedík on 11.06.2017, 22:15

Tiez s tym nemozem suhlasit. Pre dnesne domy su trubky a rozbocovaxie krabice tabu. Aspom to je moj nazor. Uz som videl aj internet a koax ppd omietkou bez trubky. Vacsinou sa aj tak stane, ze sa to neda pretiahnut-vymenit.
Stare domy kde sa trubkovalo, tam to ma vyznam aj ked tiez sa niekedy sekaniu nevyhneme.
Rakusaci tusim trubkuju.

Pokud se bavíme o sociálních domech, tak s tím souhlasím také.
Jinak kam se ročně prodávají ti tisíce kilometrů instalačních trubek?
Že by do Rakouska?
;D
Title: Re: Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?
Post by: Jan Alin on 12.06.2017, 20:18
Quote from: Miroslav Minařík on 12.06.2017, 07:29
Jinak kam se ročně prodávají ti tisíce kilometrů instalačních trubek?


Do fabrik na průmyslové instalace.
Title: Re: Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?
Post by: Miroslav Minařík on 12.06.2017, 21:27
Quote from: Jan Alin on 12.06.2017, 20:18
Do fabrik na průmyslové instalace.


;D ;D ;D ;D

Je tu někdo, kdo si do své instalace dnes nedá trubky? Tedy a chce ještě tak 30 roků v tom domě žít?
Title: Re: Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?
Post by: Patrik Dedík on 12.06.2017, 22:28
Quote from: Miroslav Minařík on 12.06.2017, 21:27
;D ;D ;D ;D

Je tu někdo, kdo si do své instalace dnes nedá trubky? Tedy a chce ještě tak 30 roků v tom domě žít?

k spravnem chapem Vasu otazku, tak ja. Co chodim po stavbach, jednoducho sa netrubkuje. Nevidim v tom zmysel. Sa to akurat predrazi. Mozno kolegovia budu mat na to iny nazor.
Trubky v priemysle, OC a pod, ale v RD myslim ze nie.
Trubky pouzivam tam.kde treba spravit povrchovu inatalaciu je to rychlejsia robota ako s listou.
P.S trubky v podlahe davam, ale tiez nie vsade.
Title: Re: Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?
Post by: Jan Franěk on 13.06.2017, 06:49
V běžném rodinném domě, kde je jen pár zásuvek na internet a nějaká ta anténa, běžně padne 100-200m instalačních trubek. To nemluvím o domech kde je majitel náročnější na datové sítě a snaží se myslet trochu dopředu, tam se to násobí 1-3x, stejně jako v případech audiofilů. Další samostatnou kapitolou jsou systémové instalace větších domů, kde se bavíme i o kilometrech. 

Většina datových, audio a anténních kabelů nemá dostatečnou odolnost pláště k instalaci pod omítku a do podlahy.

Osobně si nedovedu instalaci bez trubkování nějak představit  o:-)

PS: zrovna nedávno jsem do trubky od antény za své TV, protahoval dodatečně další dva kabely. Jen trošku vybavenější TV má dva tunery a po třetím kabelu do TV posílám obrázek z kamerového systému. Protažení mi umožnilo až protahovací pero CANFOR, které jsem i u pana Kučery objednal. Kdysi jsem jedno měl, ale bohužel mi ho jeden kolega zničil. Pak následovalo několik levných obyčejných náhrad a moje nespokojenost s jejich vlastnostmi. Pak návrat k ověřenému CANFORu a jeho uložení do pouzdra, které mi usnadňuje manipulaci s perem. Jednak se rychle uklízí a pak se mi nemotá pod nohama při práci.
Title: Re: Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?
Post by: František Šohajda on 13.06.2017, 07:33
QuoteCo chodim po stavbach, jednoducho sa netrubkuje.


U silnoproudu je lepší netrubkovat - daleko účinější chlazení!
U slaboproudu se trubkování asi nevyhnete, záleží kolik je na stavbě toho slabopropudu.
Třeba v nemocnicích  je ho čím dál více a tím i trubek ve zdech.
Title: Re: Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?
Post by: Milan Hudec on 14.06.2017, 07:17
Quote from: Miroslav Minařík on 12.06.2017, 21:27
;D ;D ;D ;D

Je tu někdo, kdo si do své instalace dnes nedá trubky? Tedy a chce ještě tak 30 roků v tom domě žít?

Pro sebe je mám leta předpřipravené všudemožně ale využité prakticky nulově, navíc jak na potvoru stejně nikdy trubka nevedla přesně tam kde bylo později třeba a muselo se přisekávat.
Nicméně fanoušci slaboproudu využijí trubky v měřítku širším.

Title: Re: Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?
Post by: Jan Alin on 14.06.2017, 16:58
Quote from: Miroslav Minařík on 12.06.2017, 21:27
;D ;D ;D ;D

Je tu někdo, kdo si do své instalace dnes nedá trubky? Tedy a chce ještě tak 30 roků v tom domě žít?


Na slaboproud a v systémových instalacích se trubky používají, tam moc jiných možností ani není. V normálním silnoproudém rozvodu mimo průmysl se používají ale velmi málo. Ty kilometry trubek padnou opravdu převážnou většinou v průmyslu.
Title: Re: Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?
Post by: Miroslav Minařík on 14.06.2017, 21:04

Když jsme stavěli před 14 roky, tak trubky byly základ, stejně jako u každé zásuvky JYSTY 2x2x0,8 a místo koaxialu UTP CAT 7.
Před 14 roky!

A teď ještě někdo něco strká do omítky?
Třeba jako můstkové vodiče, ne?
Title: Re: Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?
Post by: David Hruda on 14.06.2017, 21:11
K čemu je dobrá u zásuvky JYSTY 2X2X0.8 a jak se pouští TV/R/SAT po UTP?
Do omítky dávám kabely CYKY a další, které jsou k takovému uložení určeny.
Title: Re: Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?
Post by: Milan Hudec on 14.06.2017, 21:20
Quote from: Miroslav Minařík on 14.06.2017, 21:04
Když jsme stavěli před 14 roky, tak trubky byly základ, stejně jako u každé zásuvky JYSTY 2x2x0,8 a místo koaxialu UTP CAT 7.
Před 14 roky!

A teď ještě někdo něco strká do omítky?
Třeba jako můstkové vodiče, ne?

Někdo je prostě hračička, jinému stačí "jeden lustr, zásuvka a koax do tv v zásadě po celý život.
Title: Re: Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?
Post by: Miroslav Minařík on 14.06.2017, 21:30
Quote from: David Hruda on 14.06.2017, 21:11
K čemu je dobrá u zásuvky JYSTY 2X2X0.8 a jak se pouští TV/R/SAT po UTP?
Do omítky dávám kabely CYKY a další, které jsou k takovému uložení určeny.


JYSTY pro sběrnice akčních členů
a CAT7 pro
http://elektrika.cz/data/clanky/schrack-principy-domovnich-systemu-schrack-home
nebo
http://elektrika.cz/data/clanky/sps020627/

tak nějak na tom nespatřuju něco divného.
14 roků s KNX
a u Foxtrotu jsme opakovali to stejné. Resp. teď to probíhá pro velký úspěch po třetí trubky, jysty, cat7 ...
A nemyslím si, že bych si s tím nějak hrál. Mám jinou zábavu.

Title: Re: Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?
Post by: Milan Hudec on 15.06.2017, 07:01
Mirku nahlodals mě tak jsem zjistil realitu alespoň kolem brněnské přehrady
Výstavba paneláků "na ležato" přípoj net/tv několik málo m trubek v bytě, na chodbě z trubek"stupačky".
Výstavba řadovek prakticky nula, slaboproud pod omítkou, trubky použity pouze na silovinu v exponovaných místech.
Zhruba 1/30 domků má přípravu na systémovku, trubek jsou pak stovky metrů.
Title: Re: Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?
Post by: Vít Rotrekl on 15.06.2017, 19:16
Quote from: Milan Hudec on 15.06.2017, 07:01
Mirku nahlodals mě tak jsem zjistil realitu alespoň kolem brněnské přehrady
Výstavba paneláků "na ležato" přípoj net/tv několik málo m trubek v bytě, na chodbě z trubek"stupačky".
Výstavba řadovek prakticky nula, slaboproud pod omítkou, trubky použity pouze na silovinu v exponovaných místech.
Zhruba 1/30 domků má přípravu na systémovku, trubek jsou pak stovky metrů.


Jenže to buduje developer, takže to bych jako nějaký etalon nebral... nebo jo, ale jako etalon nenižšího možné vybavení. Jelikož potřebuje pořádný vejvar, tak přece nemlže investovat do každýho bytu, aby měl v každé místnosti 2xDAT a TV zásuvku...nedejbože mít 2xDAT zásuvku provedenou 2x UTP cat.7.
Title: Re: Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?
Post by: Jan Franěk on 15.06.2017, 21:16
Když se pohybuji v průmyslu, tak datové sítě vidím spíš srovnané v kanálech, nebo drátěných žlabech, případně v pevných instalačních trubkách.

Mnohem více ohebných trubek vidím právě v rozumně, případně lépe vybavených rodinných domech. Nepíši tedy o sociálním bydlení, kde jsou na celý byt 1-2 datové a antenní zásuvky, v každém pokoji 2-4 zásuvky a jedno světlo na stropě.  Zrovna připravuji dům cca 5+1 s požadavkem na solidní datovou síť přípravu na LOXONE. V této chvíli tam už leží cca 300m trubek a minimálně 2x tolik tam ještě připravíme.
Nedávno jsem dodělal přípravu u domu "bez inteligence", ale i tam padlo skoro 300m trubek. Tak nevím. Přiznávám že to nejsou developerské projekty, ani sociální 2+KK v bytovce.
Title: Re: Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?
Post by: Miroslav Minařík on 16.06.2017, 07:14

Jak jsem psal ...
Quote from: Miroslav Minařík on 12.06.2017, 07:29
Pokud se bavíme o sociálních domech, tak s tím souhlasím také.

... obytné domy sice nemusí být sociální domy, ale jak psal Honza, developer ten byt s přípravou na systémovku dráž neprodá.
Samozřejmě ani v rodinném domě investora, který možná ani netuší co je to systémovka, se nebude trubkovat. Ale v okamžiku, kdy investor svého domu ví, že "zítra je také den" a že technologie se mění, uvažuje o možnostech pozdějšího doplnění. A v ten okamžik jsou trubky.

Myslím, že by i elektrikář měl změnit veřejnou rétoriku (pokud chce do budoucna byznys) a hovořit o trubkách jako standardu. To, že jako hrdina bude veřejně hlásat, normální je netrubkovat, ušetříte, hlavně mi tu zakázku dejte, (popřípadě takto to dělám celý život a nikdo si ještě nestěžoval) spadá do kategorie zcela jiné.

Je to samozřejmě případ od případu. Někam je zbytečné trubky dávat a naopak kolik lidí už vzpomíná "kdyby tu byla trubka, tak nemusím sekat a shánět obkladačky ...)".
Title: Re: Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?
Post by: Ján Garaj on 24.06.2017, 20:03
Quote from: Jan Franěk on 13.06.2017, 06:49
V běžném rodinném domě, kde je jen pár zásuvek na internet a nějaká ta anténa, běžně padne 100-200m instalačních trubek. To nemluvím o domech kde je majitel náročnější na datové sítě a snaží se myslet trochu dopředu, tam se to násobí 1-3x, stejně jako v případech audiofilů. Další samostatnou kapitolou jsou systémové instalace větších domů, kde se bavíme i o kilometrech. 

Většina datových, audio a anténních kabelů nemá dostatečnou odolnost pláště k instalaci pod omítku a do podlahy.

Osobně si nedovedu instalaci bez trubkování nějak představit  o:-)

PS: zrovna nedávno jsem do trubky od antény za své TV, protahoval dodatečně další dva kabely. Jen trošku vybavenější TV má dva tunery a po třetím kabelu do TV posílám obrázek z kamerového systému. Protažení mi umožnilo až protahovací pero CANFOR, které jsem i u pana Kučery objednal. Kdysi jsem jedno měl, ale bohužel mi ho jeden kolega zničil. Pak následovalo několik levných obyčejných náhrad a moje nespokojenost s jejich vlastnostmi. Pak návrat k ověřenému CANFORu a jeho uložení do pouzdra, které mi usnadňuje manipulaci s perem. Jednak se rychle uklízí a pak se mi nemotá pod nohama při práci.

Máte úplnú pravdu Honzo.A to tvrdím aj napriek tomu,že už mám viac,ako 73 rokov.Skúste
ponúknuť lišty v Rodinnom dome,kde žije citlivý zákazník=zákazníčkaa poženú vás svinským skokom.
A jednu na zasmiatie, hlavne ku téme: Správny chlap má mať správne péro.
Title: Re: Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?
Post by: Miroslav Minařík on 24.06.2017, 20:11
Quote from: Ján Garaj on 24.06.2017, 20:03
A jednu na zasmiatie, hlavne ku téme: Správny chlap má mať správne péro.

Dobrá, tak bych to tedy komerčně uvedl na pravého Míru asi takto:
Správny chlap má mať alespoň jedno správne péro, napríklad CANFOR!
Title: Re: Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?
Post by: Ján Garaj on 24.06.2017, 20:29
Quote from: Miroslav Minařík on 24.06.2017, 20:11
Dobrá, tak bych to tedy komerčně uvedl na pravého Míru asi takto:
Správny chlap má mať alespoň jedno správne péro, napríklad CANFOR!

Máte úplnú pravdu.Ešte minulý rok som mal dve zaťahovacie perá,obe som predal,nakoľko som už chcel moju činnosť ukončiť.A čo čert(pardon zákazník) nechcel.Minulý týždeň som potreboval obe na stavbe.Našťastie kolega,ktorý jedno odo mňa kúpil mal aj druhé, tak sme si pomohli.
Tak naozaj platí: Správny chlap, má mať aspoň jedno zaťahovacie péro..
Title: Re: Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?
Post by: Milan Hudec on 24.06.2017, 23:25
Běžnou délku kolem 30cm prostrčim trubkou i bez péra (dance)
Title: Re: Má cenu investovat do dobrého protahovacího pera?
Post by: Maroš Klein on 26.06.2017, 07:55
Ak už trubku pre nn s myšlienkou budúceho doplnenia či úprav, tak to chce k nej napríklad aj elektrikára s neochvejnou vierou v normy, ktorý nemá strach inštalovať trubkové rozvody osadené vodičmi v základnej izolácii. Táto možnosť sa tu ako normálna nespomína, a zatiaľ to chápem tak, že tvrdé káble sú pre všetkých logickým minimom, kde už je potom pero v prípade potreby viac menej samozrejmosťou.
Samostatné vodiče ale určite nie kvôli šetreniu financií, ale kvôli šetreniu nervov v budúcnosti, keďže už samotná trubka s touto alternatívou počíta.
Jednu takú inštaláciu pre RD s vodičmi CY v trubkách som v TN-C realizoval pred cca 30 rokmi, dodnes je prevádzka rozvodov bez porúch. Dnes by bola výmena za TN-S úplne bez problémov, jeden z vodičov za sebou potiahne v pohode aj bez pera niekoľko ďalších. Za celý čas ale bola zrealizovaná iba jediná úprava doplnenia dvoch vodičov, jeden pre luster a druhý k vypínaču.
V normálnej domácnosti bez vrtáka elektrikára jednoducho nikdy nebude fungujúca pôvodná inštalácia prioritou.
Na bežnej stavbe sú ale trubky pre káble uložené hlavne na podlahách nevyhnutné hlavne z mechanického hľadiska, kde by to voľne položené káble do zaliatia v neporušenom stave najskôr neprečkali.
A čo bežne vidím, tak aj kábel na povrchu v príchytkách vo vhodných priestoroch je asi tabu, keďže v praxi je vlastne skoro vždy v lište či trubke.

Navyše v realite bývania každá bežná ženská svojím pravidelným presúvaním zariadenia v obytných priestoroch bezpečne vytvorí časom aj z najlepšie premysleného vizionárskeho profi návrhu nelogický výtvor krtko-siete.

Napríklad nemenovaný predajca trubku už v ponuke zobrazuje ako na obrázku.