Diskuse2 Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Topic started by: Redakce portálu Elektrika.cz on 10.08.2016, 09:02

Title: Jak spolehlivě umístit Raspberry Pi v rozvaděči?
Post by: Redakce portálu Elektrika.cz on 10.08.2016, 09:02
Jak spolehlivě umístit Raspberry Pi v rozvaděči?
    Jak spolehlivě umístit Raspberry Pi v rozvaděči? Pokud potřebujete upevnit tento minipočítač tak, aby to bylo bezpečné, využijte pouzdro RPI-BC! Přes HBUS můžete jednoduše spolu propojit více počítačů Raspberry Pi nebo modulů V/V do jednoho systému. S volitelnými deskami plošných spojů s otvory realizujete dodatečná spínání ve stejném pouzdře. Více zde!
    Zdroj: zde... (http://elektrika.cz/data/bleskovky/jak-spolehlive-umistit-raspberry-pi-v-rozvadeci)


   


    Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
   
Jak spolehlivě umístit Raspberry Pi v rozvaděči?
   
Title: Re: Jak spolehlivě umístit Raspberry Pi v rozvaděči?
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 10.08.2016, 14:01
Tyhle malinký udělátka mě začínají zajímat. Nejenom RP, spoustu periferií má i Arduino a za dost zajímavé ceny. Možnosti jsou celkem neomezené.
Title: Re: Jak spolehlivě umístit Raspberry Pi v rozvaděči?
Post by: Josef Martinec on 10.08.2016, 14:09
Na hraní mám doma RPi2, zajímavá věcička, akorát se mi zdá že se dost hřeje :-)
Title: Re: Jak spolehlivě umístit Raspberry Pi v rozvaděči?
Post by: Roger on 10.08.2016, 14:46
Tyhle hracky myslim byly navrzeny na vyuku programovani a hrani, to se snad nemuze prumyslove vyrabet, splnilo by to vubec vsechny atesty?

OT: Ale kdyz uz pisu, dovolim si pridat dotaz, doporucte dalkove ovladanou zasuvku (wifi, LAN), potrebuji spinat zalevani zahradky jen kdyz neprsi a proto casova zasuvka za 199,- z OBI nevyhovuje...

napadlo me puvodne arduino, ale pak jsem se zamyslel a resenim je patrne http://www.tipa.eu/cz/zasuvka-wifi-ferguson-smart-bila/d-154706/

Znate nekdo dalkove ovladane zasuvky pres Wifi? Byl by docela prus... kdybych cerpadlo zapnul a ono neslo pote vypnout...
Title: Re: Jak spolehlivě umístit Raspberry Pi v rozvaděči?
Post by: Václav Kalina DC on 10.08.2016, 19:30
Quote from: Roger on 10.08.2016, 14:46
Tyhle hracky myslim byly navrzeny na vyuku programovani a hrani, to se snad nemuze prumyslove vyrabet, splnilo by to vubec vsechny atesty?

OT: Ale kdyz uz pisu, dovolim si pridat dotaz, doporucte dalkove ovladanou zasuvku (wifi, LAN), potrebuji spinat zalevani zahradky jen kdyz neprsi a proto casova zasuvka za 199,- z OBI nevyhovuje...

napadlo me puvodne arduino, ale pak jsem se zamyslel a resenim je patrne http://www.tipa.eu/cz/zasuvka-wifi-ferguson-smart-bila/d-154706/

Znate nekdo dalkove ovladane zasuvky pres Wifi? Byl by docela prus... kdybych cerpadlo zapnul a ono neslo pote vypnout...

No osobně to používám a ta krabice na DIN lištu se fakt hodí. Do žádnýho PLCčka nenacpete to co do Raspberry. Já mám celý dům řízen pod Linuxem a Raspberry momentálně zvažuji jako záložní systém k PCčkovýmu serveru. S 32G SD kartou se dá provozovat i databáze bez limitu. Pokud k tomu člověk připojí HDD nebo SDD dá se do rozvaděče schovat i multimediální centrum. RPi2 se nehřeje, hřeje se až RPi3 a to spíš u u přehrávání HD videa. WEB, SQLko a pár scriptů ho rozhodně nepřehřejí.  Jaké atesty máte na mysli, je to napájené 5V . Zkrátka nacpete do rozvaděče PCčko za 12 stovek a máte k dispozici jakoukoli zbernici na jakou si vzpomenete. S trochou kreativity s tím uříte cokoli a nejste vázán na jednoho výrobce.
Title: Re: Jak spolehlivě umístit Raspberry Pi v rozvaděči?
Post by: Zdenek Rajmont on 10.08.2016, 21:43
Malinou řídíme kdeco.
Od sběru dat od FVE po řízení topení.
Na tento systém jsme přešli od té doby, co mne vytočila do nepříčetnosti technická podpora jednoho českého výrobce PLCček.
Chce to jen pořádný a galvanicky oddělený zdroj, znalost linuxu a celkem libovolný programovací jazyk.
PS: Ono je již skoro vše napsané, stačí googlit...
Title: Re: Jak spolehlivě umístit Raspberry Pi v rozvaděči?
Post by: Oliver Mička on 10.08.2016, 23:35
Rapsberry nepoznám tak dokonale ale za to zase Arduino sa mi začína celkom osvedčovať aj v "Silnoprúde"alebo "MaR"
Perfektna hračka na zber dát (analog/digital) a posielanie po Ethernete poprípade Ukladat na SD kartu... Lacnejšie to snad ani nejde a XYZ knižníc je vytvorených pre skoro "všetko" v arduinu...
Ovšem zaklad je ako taká znalost : C++ / C#


Title: Re: Jak spolehlivě umístit Raspberry Pi v rozvaděči?
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 11.08.2016, 09:46
Nezkoumal jsem to do hloubky, ale C# v tom opravdu nebude (není přítomno prostředí .NET). Hluboká znalost C/C++ asi taky nebude potřeba, je tam knihovna Wiring, která to silně zjednoduší. Nezkoušel jsem to, ale jakmile bude příležitost, určitě vyzkouším.
Title: Re: Jak spolehlivě umístit Raspberry Pi v rozvaděči?
Post by: Roger on 11.08.2016, 11:10
Quote from: Václav Kalina DC on 10.08.2016, 19:30
No osobně to používám a ta krabice na DIN lištu se fakt hodí. Do žádnýho PLCčka nenacpete to co do Raspberry. Já mám celý dům řízen pod Linuxem a Raspberry momentálně zvažuji jako záložní systém k PCčkovýmu serveru. S 32G SD kartou se dá provozovat i databáze bez limitu. Pokud k tomu člověk připojí HDD nebo SDD dá se do rozvaděče schovat i multimediální centrum. RPi2 se nehřeje, hřeje se až RPi3 a to spíš u u přehrávání HD videa. WEB, SQLko a pár scriptů ho rozhodně nepřehřejí.  Jaké atesty máte na mysli, je to napájené 5V . Zkrátka nacpete do rozvaděče PCčko za 12 stovek a máte k dispozici jakoukoli zbernici na jakou si vzpomenete. S trochou kreativity s tím uříte cokoli a nejste vázán na jednoho výrobce.


A to uvedete vyrobek na trh a prodavate a instalujete jej zakaznikum?

Doma si muze clovek zbastlit cokoliv a krabice se. Hodi, o tom zadna, ale to muzete zbastlit cokoliv a nekomu to instalovat do rozvadece a vyfakturovat to jako vyrobek xy na bazi raspberry? Nevim, jen se ptam, jak to mate...
Title: Re: Jak spolehlivě umístit Raspberry Pi v rozvaděči?
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 11.08.2016, 11:27
Proč by nemohl? Na deskách RPi vidím CE, takže se v unii používat normálně smí. Je to výrobek v souladu se zákonem 22/97. To, že ho vřadím do nějaké instalace, tak provedu v podstatě totéž, jako bych tam vřadil třeba regulátor teploty.

Jinak, neuvádím na trh nový výrobek, ale používám už schválený výrobek jako součást instalace. To je rozdíl.
Title: Re: Jak spolehlivě umístit Raspberry Pi v rozvaděči?
Post by: Juraj Rojko on 11.08.2016, 12:03
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 11.08.2016, 09:46
Nezkoumal jsem to do hloubky, ale C# v tom opravdu nebude (není přítomno prostředí .NET).


Arduino je poměrně široký pojem, stejně jako .NET. Podívejte se na Netduino a .NET Micro Framework.

Ještě doplním: Za zhlédnutí, minimálně pro inspiraci také stojí Industrino.
Title: Re: Jak spolehlivě umístit Raspberry Pi v rozvaděči?
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 11.08.2016, 12:22
A jsem zase o něco chytřejší :)
Title: Re: Jak spolehlivě umístit Raspberry Pi v rozvaděči?
Post by: Oliver Mička on 11.08.2016, 15:17
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 11.08.2016, 09:46
Nezkoumal jsem to do hloubky, ale C# v tom opravdu nebude (není přítomno prostředí .NET). Hluboká znalost C/C++ asi taky nebude potřeba, je tam knihovna Wiring, která to silně zjednoduší. Nezkoušel jsem to, ale jakmile bude příležitost, určitě vyzkouším.

Arduino funguje na C++/Wiring
Netduino zase c# ( ale s tym som sa stretol iba 1x)
Title: Re: Jak spolehlivě umístit Raspberry Pi v rozvaděči?
Post by: Oliver Mička on 11.08.2016, 15:36
Quote from: Juraj Rojko on 11.08.2016, 12:03
Arduino je poměrně široký pojem, stejně jako .NET. Podívejte se na Netduino a .NET Micro Framework.

Ještě doplním: Za zhlédnutí, minimálně pro inspiraci také stojí Industrino.


Parada.. Presne toto som hľadal Industrino !
Videl som to na raz na nete ale nedalo sa z fokty určit co to je vedel som len to ze to obsahuje Arduino Leonardo...
Šikovne a hlavne originál na DIN lištu, vlasnte je to taka náhrada PLC systému len ktovie ako je to s cenou.. Ci sa neoplatí skor Logo!
Title: Re: Jak spolehlivě umístit Raspberry Pi v rozvaděči?
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 11.08.2016, 16:01
Jednu výhodu Industrina proti LOGO! bych viděl: C++
Title: Re: Jak spolehlivě umístit Raspberry Pi v rozvaděči?
Post by: Zdenek Rajmont on 11.08.2016, 16:32
Arduino je super, ale nám už jeho výkon nestačí.
Hlavně jak jde o ethernet.
(ona malina také nic moc, protože ethernet  je připojen k CPU přes USB, i když přímo na plošňáku...)
Title: Re: Jak spolehlivě umístit Raspberry Pi v rozvaděči?
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 11.08.2016, 17:04
Tak rozdíly jsou jasné a předurčují použití.  Na akvárko Áčko,  nanet malinu.
Title: Re: Jak spolehlivě umístit Raspberry Pi v rozvaděči?
Post by: Oliver Mička on 11.08.2016, 20:18
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 11.08.2016, 16:01
Jednu výhodu Industrina proti LOGO! bych viděl: C++


Skor Lader mi je prijemnejsi ako C-cko  :)
Ale to len tak na okraj...
Title: Re: Jak spolehlivě umístit Raspberry Pi v rozvaděči?
Post by: LWQ on 11.08.2016, 22:27
Pro zajímavost doporučuji i za googlit nejen za RPi, ale i PineA64 ci ESP8266 ...

Výsledkem činnosti RPi muže být i 4K venkovní kamera (http://dizi.cz/mmutenice/kamera/mutenice.jpg), venkovní teploměr, monitoring vytápění či odečet FVE přímo přes I2C z MPPT regulátoru, jak již bylo nakousnuto.  o:-)

Velkou výhodou RPi a podobných je mizivá spotřeba a hodně práce co zastanou. Programovací jazyk ? Jde o plnohodnotný linuxový počítač, tak po správném nastavení SDHC úložiště, předimenzovaném napájení jde o robustní zařízení, jenž lze programovat skoro jakkoliv, bash počínaje a čistým C konče, včetně interpretovaných jazyků. Dokonce někteří pomatenci na to nacpou Windows 10 a .NET programovací prostředí. Arduino to není a to má své plusy i mínusy - dnes již jsou bez problémů Arduino a RPi propojitelné. Tedy analogové vstupy a výstupy může zajišťovat Arduino či nějaký jeho derivát a RPi ty složitější věci co na Arduinu nedává smysl implementovat.
Kromě čínských kopií mají všechny modely příslušné atesty a "CE" znak, tedy nemám problém to nacpat do rozvaděče na DIN lištu atp.

Pro přehlednost: odpověď na téma vlákna - zajímavé řešení má UniPi (http://unipi.technology/) a tento web https://www.modmypi.com/raspberry-pi/cases/din-rail-mount/italtronic-din-rail-raspberry-pi-model-b-plus-case osobně ale přemýšlím o výrobě nerezového pouzdra co bude rovnou i chladičem a bude mít místo pro OLED displej a zdroj.  o:-) to jsem nenašel
Title: Re: Jak spolehlivě umístit Raspberry Pi v rozvaděči?
Post by: Zdenek Rajmont on 11.08.2016, 22:41
Quote from: oliver on 11.08.2016, 20:18
Skor Lader mi je prijemnejsi ako C-cko  :)
Ale to len tak na okraj...

Za 35EUR je k dispozici na malinu Codesys.
Jen pokud by měla běžet i s vizualizací, doporučuji tu vícejádrovou.
Title: Re: Jak spolehlivě umístit Raspberry Pi v rozvaděči?
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 12.08.2016, 06:49
Quote from: oliver on 11.08.2016, 20:18
Skor Lader mi je prijemnejsi ako C-cko  :)
Ale to len tak na okraj...


Možnosti Ladderu proti C/C++ jsou dost omezené. Zpracování analogu taky není dvakrát zázrak.
Title: Re: Jak spolehlivě umístit Raspberry Pi v rozvaděči?
Post by: Martin Kurka on 13.08.2016, 15:01
Moje zkušenosti s RPI/3 ukazují, že se hřeje jako pětník, rozhodně není do rozvaděče.
Dal jsem jí kvlaitní celohliníkovou krabičku a 2x předimenzovaný zdroj, malina je volně stojící na nejmenší plošce krabičky na nožičkách 5mm v krabičce s tišťákem svisle  - a občas se sekne. Někdy zamrzne komunikace na USB a tím na WiFi, někdy se restartuje, když se přes HDMI moc snaží.
Není to často, ale musel jsem oželet nepřetržitý provoz a zapínám ji ručně.
Nutno uznat, že SW je robustní, prostě vypnu, zapnu natvrdo, bez ukončování aplikace a systému.

Problém je, že vlastní čipy nemají chladiče  a jakákoliv krabička bez aktivního větrání to nespasí.

Takže na řízení se malinové vícejádro nehodí, je to podle mne vyhnané práškama jako přetaktované PC.
Podle mne RPI2 je dobrý kompromis a do rozvaděče ani to ne.


Do rozvaděče je problém, že malina má napájení 5V galvanicky spojené s kostrou propojenou spoji na tišťáku.
Plastová krabička ro řeší jen z části, plechy konektorů jsou na -5V.
Tím se propojí přes periferie vše se vším a náhodný dotek fáze na kostru konektoru, nebo krabičky je fatální. V lepším případě konec maliny, v horším zavlečení 230V na slaboproudé displeje, počítače apod.
Pro přístroje do silnoproudých rozvaděčů platí jak přepěťové odolnosti, tak izolační vzdálenosti a povrchové cesty, teplotní odolnosti a samozhášivosti.
U slaboproudých to potřeba není. Malinu si do rozvaděče kamerového systému napájeného externím zdrojem nebezpečného napětí můžete dát do krabičky od sýra.

To že máte na výrobku CE neznamená, že jeho užití je libovolné.
Čerpadlo s normálním výbušným motorem nedáte na benzínovou pumpu i když to čerpadlo má CE. Výrobce napíše nějaké prostředí a užití a pro to dané CE platí. CE není univerzální pojistka proti blbosti, je to prohlášení o nějaké shodě. O jaké shodě a pro jaký účel je na provozovateli, nebo výrobci, který výrobek zapracovává do celku. Např. na benzínovou pumpu je potřeba čerpadlo s CE určené výrobcem pro užití na benzínové pumpě.

Takže jestliže je krabička pro malinu určena na DIN lištu, může být určena jen pro rozvaděče s bezpečným napětím. A na to může mít na sobě CE.
Navíc spousta laciných krabiček pro slaboproud se nedělá ani ze samozhášivého plastu.

Ale koncept maliny je pěkný, jen by měla komunikovat přes WiFi v základu a být i v nějakém bombenfest HW kabátě s přídavnými chladiči čipů.
Protože SW je bomba, její rozprsk obsahuje jak spoustu programovacích jazyků, tak hotových aplikací.

Takže schválená krabička od Phoenix Contact za 350Kč se solidním větráním a solidními konektory je podle mne dobrý počin za slušnou cenu. Pouze orientace krabičky je pro USB Wifi dongle docela nešikovná, vyžaduje mrtvý prostor vedle krabičky. To Zdenek Rajmont sehnal lepší, ale ta se hodí jen do hlubokých rozvaděčů.
Title: Re: Jak spolehlivě umístit Raspberry Pi v rozvaděči?
Post by: Václav Kalina DC on 13.08.2016, 18:05
RPi3 má wifi a BT již v sobě, akorát to s tou integrovanou anténou není žádný zázrak. Jinak pokud se u ní upraví chlazení, není problém jí udržet mezi 40-50°C i při maximálním vytížení. Nerezová krabička je kravina, protože nerez blbě vede teplo. Já mám jednu v práci na stole jako pracovní stanici, aby mě nemohli z IT šmírovat a výkonově je to srovnatelný s mým 3 roky starým NTB od HP na kterým běží mraky šmírovacího software pod w7.  Jenom pro inspiraci, takhle jsem upravil chlazení  http://ksystems.cz/Raspberry/index.html

Title: Re: Jak spolehlivě umístit Raspberry Pi v rozvaděči?
Post by: Oliver Mička on 14.08.2016, 10:12
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 12.08.2016, 06:49
Možnosti Ladderu proti C/C++ jsou dost omezené. Zpracování analogu taky není dvakrát zázrak.

Ja programujem xyz veci v laddru a z analogom nie je problem.. (napr rslogix)
Title: Re: Jak spolehlivě umístit Raspberry Pi v rozvaděči?
Post by: Zdenek Rajmont on 14.08.2016, 23:17
Quote from: Martin Kurka on 13.08.2016, 15:01
Problém je, že vlastní čipy nemají chladiče  a jakákoliv krabička bez aktivního větrání to nespasí.

Zase tak moc to netopí. 50°C je pro čipy nic.
QuoteTím se propojí přes periferie vše se vším a náhodný dotek fáze na kostru konektoru, nebo krabičky je fatální. V lepším případě konec maliny, v horším zavlečení 230V na slaboproudé displeje, počítače apod.

Malina musí být jako v bavlnce, pěkně vše galvanicky oddělit (když vše, tak vše), dobře navrhnout plošńák (rozhodně se příliš neinspirovat bastlíři na internetu) a pak jede jak o život.
Máme jich plno ve venkovních rozvaděčích a jedou už 3 roky bez přestávky.
(a to jsem psal SW v Perlu...)
Chce to jen donutit linux, aby nezapisoval ns SD kartu, boot se mi podařilo stáhnout na cca 12 sekund, tak co více chtít ...