Řeším úpravu následujících rozvodů:
V hlavním rozvaděči proudový chránič 0,03A, z něj vedení CYKY 5jx2,5 v délce cca 3 metry ve zdi do 1. podružného rozvaděče odjištěné 3B/20A. Z 1. podružného rozvaděče vede kabel CYKY 5jx1,5 v délce cca 15m ve zdi odjištěný 3B/13A do 2. podružného rozvaděče (stavební rozvaděč s jističi a zásuvkami zazděný do fasády). V něm FI 0,03A, jistič 3F/25A na 3F zásuvky a 2x16A jističe na 1F zásuvky. Za 25A jističem v tomto 2. podružném rozvaděči pokračuje kabel CYKY 5jx1,5 v délce cca 20m, uložení v zemi pod dlažbou a v části i v zateplené fasádě do 3. podružného rozvaděče (opět stavební rozvaděč zazděný ve fasádě). V něm FI 0,03, 3B/25A jistič na 3F zásuvky, 16A jistič na světla + 1F zásuvky a 1F jistič na bazén, vše cyky 3Jx1,5.
Podotýkám že dům jsem koupil už s touto "zednickou" elektroinstalací a hlava mi nebere, proč někdo zaplatil dva zbytečné 3F chrániče a nepoužil větší kabel. Hlavní + 1. podružný rozvaděč jsem už dal do pořádku včetně instalace odpovídajícího 3B/13A jističe.
Vzhledem k tomu, že jištění v 2. a 3. podružném rozvaděči nemá žádnou selektivitu, chci z nich odstranit proudové chrániče a přemýšlím, že odstraním i jističe, popřípadě je nahradím vypínači na DIN liště, neboť jako jističe nemají žádnou funkci.
Teď k mému dotazu - jelikož nedochází k žádné změně průřezu vodičů v rozvaděčích (CYKY 5jx1,5 -> CYKY 5jx1,5 -> CYKY 3Jx1,5), bude nějak závadný stav, pokud ponechám pouze nadřazený jistič 3B/13A v 1. podružném rozvaděči? Tedy že 32A 3F zásuvky,stejně jako 16A 1F zásuvky a světla budou jištěné jediným 3B/13A jističem?
Popravdě jsem trochu zmaten, bylo by možné nakreslit a poslat schema a přikreslit i vaše plánované úpravy? V popisu jsem se totálně zamotal. :)
Zamotal to editor, který přepsal předmět.
Dotaz nezněl:
> Může být hlavní rozvaděč před podružnými nainstalován bez jističů?
Ale:
> Může být podružný rozvaděč zcela bez jističů?
Tedy pro zjednodušení:
Hlavní rozvaděč -> 1. podružný rozvaděč -> 2. podružný rozvaděč -> 3. podružný rozvaděč
Výsledek: 2. a 3. podružný rozvaděč bez jističů, pouze svorkovnice. Jištění přívodu do 2. rozvaděče v 1. rozvaděči jističem 3B/13A. Přívod do 2. podružného rozvaděče průřezem 1,5, stejně jako všechny vývody z 2. a 3. rozvaděče.
Zamotal to hlavne murár. :D
Dajte na začiatok pre lepšie komentáre ešte istič pred elektromerom a aspoň vývod k domu k tomu. ;)
Quote from: Dzerdzinskij on 22.08.2016, 08:51
Zamotal to editor, který přepsal předmět.
:'(
> Zamotal to hlavne murár. Smích
> Dajte na začiatok pre lepšie komentáre ešte istič pred elektromerom a aspoň vývod k domu k tomu. > Mrknutí
Tak to je ještě veselejší. Přípojková skříň je litinová klasika na 25A, jaké pojistky nevím. Hlavní jistič před elektroměrem je přebroušená 3B/32A (podle bývalého majitele) s nálepkou imitující jistič 3B/25A.
Z kombinovaného elektroměrového rozvaděče (oceloplechový z roku 1980) s novějšími jističi šla původně přímo z hřebenu CYKY 5j2,5 do 1. podružného rozvaděče bez jištění. Tomuto kabelu jsem předřadil jistič 3B/20A.
Najlepšie urobíte ak to zveríte na mieste odborníkovi (radšej s lepšími referenciami), a sem občas položíte nejakú doplňujúcu otázku, ak sa vám niečo nebude pozdávať.
Inak to bude iba ropitvaný ,,neverending Story" :)
Quote from: Dzerdzinskij on 22.08.2016, 10:13
Tak to je ještě veselejší. Přípojková skříň je litinová klasika na 25A, jaké pojistky nevím. Hlavní jistič před elektroměrem je přebroušená 3B/32A (podle bývalého majitele) s nálepkou imitující jistič 3B/25A.
Právě jste se veřejně přiznal ke krádeži. Gratuluji. (dance)
Teda toto je opravdu trvdý popis. :o
Radši nic konkrétního psát nebudu, protože by to opravdu chtělo nějaké schéma.
Co jsem z toho totiž pochopil, tak dokonce jdete z menšího průřezu na větší? No to by bylo hotové zvěrsto, pokud by ten silnější přůřez byl naplno zatížen a pak to ještě někdo snížil!
Jednoduše by to chtělo schéma se všemi popisky kabelů kde a jaký typ tam máte a pokud chcete, tak i jejich délky v tom místě.
Quote from: Maroš Klein on 22.08.2016, 10:22
Najlepšie urobíte ak to zveríte na mieste odborníkovi (radšej s lepšími referenciami), a sem občas položíte nejakú doplňujúcu otázku, ak sa vám niečo nebude pozdávať.
Inak to bude iba ropitvaný ,,neverending Story" :)
Opravdu to chce prohlídku na místě fundovanou osobou s elektro praxi, který dovede zpracovat výkresovou dokumentaci. Podle PD to nechat předělat. Ukončení akce je revizní zprávou. Jinak to bude opravdu "nekonečný příběh" s nejistým výsledkem.
P.S. Nemám pocit, že tomu zcela rozumíte i když něco o elektrice víte. Zde vám nikdo nebude projekt dělat. Navíc platí určité standardy pro instalaci a tak není nutno vymýšlet nestandardní řešení.
Quote from: Dzerdzinskij on 22.08.2016, 10:13
> Zamotal to hlavne murár. Smích
> Dajte na začiatok pre lepšie komentáre ešte istič pred elektromerom a aspoň vývod k domu k tomu. > Mrknutí
Tak to je ještě veselejší. Přípojková skříň je litinová klasika na 25A, jaké pojistky nevím. Hlavní jistič před elektroměrem je přebroušená 3B/32A (podle bývalého majitele) s nálepkou imitující jistič 3B/25A.
Z kombinovaného elektroměrového rozvaděče (oceloplechový z roku 1980) s novějšími jističi šla původně přímo z hřebenu CYKY 5j2,5 do 1. podružného rozvaděče bez jištění. Tomuto kabelu jsem předřadil jistič 3B/20A.
Ještě to chce opravený/ překlenutý pojistky a máte jistotu že nebude dlouho trvat a navšťíví vás hasiči.
Nehledě na to, že provozujete a užíváte odběrné místo kde dochází k neoprávněné distribuci - cinklý hlavní jistič. Doporučuji si přečíst energetický zákon č. 458/2000 Sb.
Ve vlastním zájmu si pozvěte revizního technika v co nejbližší době, pokud tedy nemáte v plánu zranit sebe nebo své bližní elektřinou, vyhořet anebo být odpojen pro neoprávněnou distribuci/manipulaci. (norm)
Vždycky jsem preferoval standardní řešení. Mít v provozu nějaký paskvil a hledat nějakou podporu pro další provoz je špatné řešení.
I když vám to nepřeji, tak pokud by se něco nepříjemného stalo, tak nějaké nestandardní kutilské řešení už bude vyšetřovatele nebo soudního znalce tak trochu směrovat k tomu, aby právě tam našel hlavní chybu, příčinu maléru.
"A kdo si tam dá hřebíky, ten začne od píky"
> Nehledě na to, že provozujete a užíváte odběrné místo kde dochází k neoprávněné distribuci - cinklý hlavní jistič. Doporučuji si přečíst energetický zákon č. 458/2000 Sb.
K neoprávněné distribuci nedochází, ve smlouvě je 32A. Přebroušení jističe bývalým majitelem jsem nepochopil, ale u něj jsem nepochopil víc věcí.
> P.S. Nemám pocit, že tomu zcela rozumíte i když něco o elektrice víte. Zde vám nikdo nebude projekt dělat. Navíc platí určité standardy pro instalaci a tak není nutno vymýšlet nestandardní řešení.
Vzdělání Ing. et Ing, z toho ten první na FEKT VUT v Brně. Standardní řešení je překopat a natáhnout silnější kabely, což není na pořadu dne a navíc není ani víc, než 3x13A potřeba. Životu nebezpečná instalace není.
Nesmyslné proudové chrániče odstraněny, nic nejistící jističe zrušeny a tam, kde to bylo účelné, nahrazeny modulovými vypínači. Vzniklé volné místo v rozvaděči využito hodinami a stykačem pro spínání filtrace bazénu.
Tím téma považuji za vyčerpané.
Quote from: Dzerdzinskij on 22.08.2016, 23:30
Nesmyslné proudové chrániče odstraněny, nic nejistící jističe zrušeny ...
V prílohe vám posielam ďalšie možné úsporné riešenie v podpornom programe fy. OEZ SICHR pre ich výrobky s hodnotením O.K., ktoré samozrejme nemusíte akceptovať. ;)
Musím vás však upozorniť, že v komplexnom ponímaní noriem viazaných hlavne na bezpečnosť (nie funkčnosť) to veľmi nepomôže, ich porušení by sa vo vašom prípade našlo viac ako dosť.
Páči sa mi váš prvotný postoj k riešeniu "kúpy mačky vo vreci", s tým sebaistým záverom je to ale už podstatne horšie.
Inak prevádzka RD na 3x13A je mne osobne z hľadiska budúceho vývoja v energetike sympatická. Dlho som býval v 12 posch. paneláku so 48 1-fáz. bytmi, každý 1x25A a s nožovkami 3x100A v RIS.
A aj keď mal každý byt teoreticky niečo vyše 6A, nič nevypadlo. :)
A hlavně, pokud pojedete na jistič 3x13A, tak nepotřebujete hlavní jištění 32 nebo 25A, zbytečně platíte poplatky za něco co nemůžete využít. Jinak doporučuji upravit elměrný rozvaděč do stavu požadovaného připojovacími podmínkami vašeho distributora a vyměnit vedení mezi ním a podružnými rozvaděči.
Tak trochu mi Vaše instalace připomíná domy elektrifikované za první republiky nebo za války, Jeden jistič (nebo sada pojistek) na celý dům a při jakékoliv potíži je všude tma.
Typoval bych podle toho co jsem četl že elektroinstalace a cely váš dům je umístěn někde v malaisii či jiných rozvojových státech. 8)
Quote from: Radim Cienciala on 23.08.2016, 09:33
Typoval bych podle toho co jsem četl že elektroinstalace a cely váš dům je umístěn někde v malaisii či jiných rozvojových státech. 8)
Nedá mi to, abych nereagoval. Právě tyto příspěvky, myslím, dělají tomuto fóru medvědí službu. Nic proti svobodě slova, leč zvláště u verifikovaného člena bych čekal odpověď tzv. k věci. Takovýto příspěvek je sice pěkné vyjádření názoru, ale podle mě spíše dotyčného uráží. Je to nutné? Budu-li reagovat jako Vy, tak: navíc tam máte 2 hrubky, doporučuji navštívit např. http://prirucka.ujc.cas.cz/ . Asi tak. A nýčko mi dejte klidně ban, nebudu se zlobit. Byla to jen reakce na věc, která se mi nelíbí a zvedá mě fakt ze židle. Jo, a také je možno můj názor smazat, že ano... Hezký den všem.
> Typoval bych podle toho co jsem četl že elektroinstala ce a cely váš dům je umístěn někde v malaisii či jiných rozvojových státech. Super!
dům je v Brně:
(http://84.242.96.243/barak_zepredu.jpg)
(http://84.242.96.243/barak_zezadu.jpg)
> Inak prevádzka RD na 3x13A je mne osobne z hľadiska budúceho vývoja v energetike sympatická. Dlho som býval v 12 posch. paneláku so 48 1-fáz. bytmi, každý 1x25A a s nožovkami 3x100A v RIS.
A aj keď mal každý byt teoreticky niečo vyše 6A, nič nevypadlo. Úsměv
> Tak trochu mi Vaše instalace připomíná domy elektrifikovan é za první republiky nebo za války, Jeden jistič (nebo sada pojistek) na celý dům a při jakékoliv potíži je všude tma.
Hlavní jistič zřejmě přebroušená 3B/32A, která jistí na úrovni hlavního rozvaděče (v hlavním rozvaděči je FI 4P/40A/30mA) 1x3B/16A pro indukci a troubu, 4xB/16A jističe pro kuchyň, pračku, mikrovlnku a venkovní zásuvku, 2xB/10A pro světla, 3xB/13A pro zásuvky v pokojích + 1x3B/20A (připojen mimo FI) který jistí kabel 5jx2,5 do 1. podružného rozvaděče.
V 1. podružném rozvaděči FI 4P/25A/30mA na celý rozvaděč, jistič 3B/13A pro sklokeramuku s troubou, 3B/13A pro zásuvku v garáži, B/10A světla, 3xB/13A pro zásuvky, B/10A pro dvoje venkovní elektrické brány + 3B/13A pro kabel CYKY 5jx1,5 do 2. podružného "stavebního" "rozvaděče" s 3F a 1F zásuvkami. Ten je nyní zabojen jako sdružený obvod bez jističů uvnitř, pouze dva modulové vypínače pro zásuvku k čerpadlu + třetí elektrickou bránu. Z tohoto rozvaděče pokračuje dále kabel CYKY 5jx1,5 do 3. podružného rozvaděče pro hospodářskou budovu, taktéž zapojen jako sdružený obvod. V něm jsou teď v uvolněném místě přepínač a hodiny se stykačem pro ovládání zásuvky filtračního čerpadla bazénu.
> A hlavně, pokud pojedete na jistič 3x13A, tak nepotřebujete hlavní jištění 32 nebo 25A, zbytečně platíte poplatky za něco co nemůžete využít. Jinak doporučuji upravit elměrný rozvaděč do stavu požadovaného připojovacími podmínkami vašeho distributora a vyměnit vedení mezi ním a podružnými rozvaděči.
Rozvaděč je po mechanické stránce celkem OK, uvažuji maximálně o výměně hlavního jističe za slabší, ale to si budu muset ještě rozmyslet kam a jestli to stojí za to. Zakopat kabel z hlavního do podružného rozvaděče jsem zvažoval, ale 5jx2,5 na 20A mi stačí.
Do dalších rozvaděčů v kaskádě je už výměna kabelu 5jx1,5 nereálná. musel bych rozkopat dlažbu na dvoře, podlahy, zateplenou fasádu atd.
Z Brna tu jistě někdo bude, celé by to chtělo omrknout na místě.
A chránič pro bazén ve 3. rozvaděčů bude?
> A chránič pro bazén ve 3. rozvaděčů bude?
2. a 3. podružný rozvaděč jsou už pod ochranou chrániče z 1. podružného rozvaděče.
Do 2. rozvaděče nic ceného dávat nechci, protože to co tam bylo, tak zrezavělo.
A bude-li to skříň bez jističů, dokumentů od výrobce a dalších, bude se jednat opravdu o rozvaděč? :-\
Tak jsem si téma přečetl celé téma znovu a nemám dobrý pocit z vaší elektroinstalace (z toho mála, co se z popisu dá vydedukovat) a bohužel ani z vašeho přístupu. Chcete poradit, ale nic se nedá udělat, protože by se muselo kopat a bourat.
Pokud jsem dobře pochopil, tak celý dům poběží na jeden centrální chránič - to je při nějaké poruše, kdy chránič stále padá velice výhodné, všude tma a v ní se tak dobře pracuje s baterkou v puse...
CYKY 5x2,5 jako přívod na celý dům je také zajímavá. To bych si nedovolil dát ani na byt 2+1. Až poběží sporák na více ploten a k tomu boiler a pračka či myčka nádobí, tak bude ten kabel hezky hřát, skoro jako ten sporák. A všechny tyto ztráty zaplatíte a nic z nich nebudete mít.
Domluvte se se zde vyskytujícími se kolegy z Brna a okolí, kdo by na váš dům měl chvilku času, to chce vidět zblízka a všelicos se dá vymyslet.
Quote from: Jan Franěk on 24.08.2016, 07:34
A bude-li to skříň bez jističů, dokumentů od výrobce a dalších, bude se jednat opravdu o rozvaděč? :-\
Tak ještě se může jednat o kryt pro umístění ochranných zařízení a jiných elektrických zařízení rozptylujících výkon ;) Viz ČSN EN 60670-27
Quote
Tato část IEC 60670 platí pro úplné kryty a jejich části pro umístění ochranných zařízení a jiných elektrickýchzařízení rozptylujících výkon, která se mají používat se jmenovitým napětím nepřesahujícím 400 V a celkovým napájecím zatěžovacím proudem nepřesahujícím 125 A, pro domácí a podobné pevné elektrické instalace.
Tyto úplné kryty mají být instalovány na místech, kam mají přístup nekvalifikované osoby. Jsou určeny k tomu, aby je na místě montáže znalé osoby (osoby provádějící instalaci) integrovaly s elektrickými zařízeními.
Pod tuto definici lze schovat prakticky jakýkoli domovní rozvaděč, takže konec štítkování, přičemž revize se na toto soustředění ochranných prvků nebude dívat coby na výrobek ale na instalaci?
Vypadá to tak.
Zejména jako protipól pro nové povinnosti výrobců rozváděčů od 1.1.2017, viz NV 163/2002 Sb.
Nástěnné rozvaděče pro montáž na povrch a nástěnné zapuštěné rozvaděče se totiž stanou stanovenými výrobky podle § 7 a výrobce bude spadat pod autorizovanou osobu.
Jelikož výše uvedenou normu neznám, tak jsem si ji dohledával a dovolím si malou opravu. ČSN EN 60670-24.
Jaj :-)
Je to v zásadě norma na domovní "rozvaděče", akorát se jim neříká "rozvaděče".
Quote from: občan on 24.08.2016, 13:02
Jaj :-)
Je to v zásadě norma na domovní "rozvaděče", akorát se jim neříká "rozvaděče".
Pro rozvaděč platí soubor norem IEC 60439 a 61439 .
Tato norma neplatí pro rozvaděče-viz bod 1 Rozsah platnosti.(norma kterou uvádíte) ;)
Quote from: František Šohajda on 24.08.2016, 13:31
Pro rozvaděč platí soubor norem IEC 60439 a 61439 .
Tato norma neplatí pro rozvaděče-viz bod 1 Rozsah platnosti.(norma kterou uvádíte) ;)
Pre rozvádzače môže platiť aj 60670-24.
Túto normu síce nemám, ale myslím si že sa norma týka skôr požiadaviek na kryty pre pôvodných výrobcov. Mám na mysli výrobu prázdnych skríň.
Ale tiež si nemyslím, že táto norma ruší overenie bezpečnosti výrobku pre domácnosť pred osadením ako aj po ňom ešte podľa 61439-3.
Quote from: František Šohajda on 24.08.2016, 13:31
Pro rozvaděč platí soubor norem IEC 60439 a 61439 .
Tato norma neplatí pro rozvaděče-viz bod 1 Rozsah platnosti.(norma kterou uvádíte) ;)
Doporučuji si tu normu trochu prolistovat.
K čemu by byl třeba obrázek v čl. AA.4.1?
Quote from: Jan Hlavatý. on 24.08.2016, 13:02
Je to v zásadě norma na domovní "rozvaděče", akorát se jim neříká "rozvaděče".
Je to prostě "kryt pro přístroje", pak může být vyroben podle ČSN EN 60670-24.
Pokud tomu potřebujete říkat rozvaděč, pak to musí být vyrobeno podle ČSN EN 61439-3. Proto ta poznámka v úvodu, že pro rozvaděče platí ...
Rozdiel v normách je pre výrobu a testovanie.
Chápem snahu zadefinovať a napasovať ,,niečo" ,,niekde" v stene ako ,,čosi" podľa normy, ale ostaňme radšej v osvedčenej normatívnej praxi naviazanej na právne predpisy.
Ešte sa tu toho nedajbože niekto chytí ako náhradnej výroby rozvádzačov podľa hesla, že "čo je pod normovým krytom, to je v poriadku". :)
Výňatok z katalógu Eaton (Suchdol nad Lužnicí):
Domovní rozvodnice KLV jsou vyvinuty a vyráběny dle nejnovějších norem ČSN EN 62208 ed.2 a ČSN EN 60670-24, které definují
nároky na prázdné skříně pro rozvaděče nízkého napětí. Nedílnou součástí seznamu výhod těchto rozvodnic je fakt, že rozvodnice byly otestovány na Elektrotechnickém zkušebním ústavu dle normy ČSN EN 61439-3,...
Myslím, že v té normě každý čteme něco jiného ...
Quote1 Rozsah platnosti
Nahrazení:
Tato část IEC 60670 platí pro úplné kryty a jejich části pro umístění ochranných zařízení a jiných elektrických zařízení rozptylujících výkon, která se mají používat se jmenovitým napětím nepřesahujícím 400 V a celkovým napájecím zatěžovacím proudem nepřesahujícím 125 A, pro domácí a podobné pevné elektrické instalace.
Tyto úplné kryty mají být instalovány na místech, kam mají přístup nekvalifikované osoby. Jsou určeny k tomu, aby je na místě montáže znalé osoby (osoby provádějící instalaci) integrovaly s elektrickými zařízeními.
...
AA.3 Zkouška a ověření, které má provést pracovník provádějící instalaci
Na místě, tedy bez jakýchkoli zkušeben.
QuoteDoporučuji si tu normu trochu prolistovat.
K čemu by byl třeba obrázek v čl. AA.4.1?
Já jsem normu nečetl celou...přiznám se.. (poklona)
Mě stačí, když si osvojím a přečtu bod 1. pro co tu normu smím používat....
Tam je stručně vše vysvětleno!
Co je uvnitř je celkem jedno, když to neplatí pro určitou instalaci. (dance)
Určení normy málo kdo čte!
Quote from: občan on 24.08.2016, 09:33
Vypadá to tak.
Zejména jako protipól pro nové povinnosti výrobců rozváděčů od 1.1.2017, viz NV 163/2002 Sb.
Nástěnné rozvaděče pro montáž na povrch a nástěnné zapuštěné rozvaděče se totiž stanou stanovenými výrobky podle § 7 a výrobce bude spadat pod autorizovanou osobu.
Zajímavé že se to týká pouze povrchových rozvaděčů ať již přišroubovaných či zasádrovaných ;)