Nemá někdo tip na nějaké školení v montáži rozvaděčů?
Doba se změnila a používá se plno nových věcí.
Chtěl bych si projít nějakým školením, kde bych se seznámil s aktuálním stavem.
Nevím co přesně od takového školení očekáváte.
Spoustu "inspirace" je možné načerpat na akcích některých výrobců komponentů, na Amperu jsem viděl něco od HAGERu, zažil jsem něco od OEZ a něco od EATONu, kde nám ukázali jak si rozvaděč "vymyslet na monitoru", optimalizovat, ověřit návrh z hlediska některých důležitých parametrů, a pro případ realizace i pro vzorová řešení mít k dispozici základ "legislativně požadovaných" dokumentů.
Pro něco se najde podpora na webu, ale vždy je lepší to "zažít" LIVE
http://www.eatonelektrotechnika.cz/cz/rozvadece-nn-dle-csn-en-61439.html
http://overeni-navrhu.cz/rozvadec/skrin?lang=cs
http://www.hager.cz/software/software/1-2-3-schema/63923.htm
No, kdoví jak to s rozvaděči dopadne po novém roce :-\ zase se nám mění zákony
Montáž rozvaděčů se nám nezmění. Co se změní, je jejich výroba.
Quote from: Ota Novak on 16.10.2016, 13:46
Nemá někdo tip na nějaké školení v montáži rozvaděčů?
Doba se změnila a používá se plno nových věcí.
Chtěl bych si projít nějakým školením, kde bych se seznámil s aktuálním stavem.
Oslovte výrobce rozváděčů "okolo komína",
možná vás některý vezme na brigádu.
Kdo neví, co je to okolo komína, tak to je na denní dojezd autema prakticky kružnice 50-70 km okolo domu kde bydlím...
To Novak:
na YouTube je množtvo videí, kde zruční majstri ukazujú svoje postupy.
Ty plánované změny by mě docela zajímaly. Jde spíš o zjednodušení, nebo zpřísnění?
Zatím ještě není asi zcela jasné, jestli se zavedením zák. 90/2016 a 91/2016 s jejich návazností na předpisy EU, bude možné nadále pro výrobce rozvaděče, vydat prohlášení o shodě, dle ověření návrhu původního výrobce nebo bude muset prohlášení o shodě posvětit autorizovaná osoba (zkušebna).
Předpisy EU většinou nevedou k zjednodušení. :'(
V příloze úryvek ze sborníku L.P.E.
LVD -zkratka pro: Směrnice Evropského parlamentu a Rady 2006/95/ES ze dne 12.prosince 2006 o harmonizaci právních předpisů členských států týkajících se elektrických zařízení určených pro používání v určitých mezích napětí (kodifikované znění)
Quote from: Jan Franěk on 18.10.2016, 05:49
No, kdoví jak to s rozvaděči dopadne po novém roce :-\ zase se nám mění zákony
Tak dlouho jste chtěli na kdejakou pixlu certifikát až se to splnilo.
Bohužel asi nadmíru (dance)
Quote from: Zdeněk Friedrich on 18.10.2016, 12:32
Zatím ještě není asi zcela jasné, jestli se zavedením zák. 90/2016 a 91/2016 s jejich návazností na předpisy EU, bude možné nadále pro výrobce rozvaděče, vydat prohlášení o shodě, dle ověření návrhu původního výrobce nebo bude muset prohlášení o shodě posvětit autorizovaná osoba (zkušebna).
Bohužel to vypadá, že je to přesně tak :-\
Quote from: Milan Hudec on 18.10.2016, 15:32
Tak dlouho jste chtěli na kdejakou pixlu certifikát až se to splnilo.
Bohužel asi nadmíru (dance)
A to chtěl jako kdo? Buď konkrétní prosím. Osobně jsem byl příznivcem změn, které umožnili sestavení rozvaděče široké elektrikářské mase, i když to sebou neslo pár problémů. Změna zákona v podstatě vše vrací na dřívější úroveň, řekněme o dva až tři roky zpět. Bohužel >:(
Konkrétně s tebou jsem mnohokrát vedl polemiku o účelnosti vydávat certifikát na domovního prcka o pár modulech.
Ano jsou programy na nichž štítek vytvoříš za pár minut, souhlasím ale to platí třebas do doby potřeby zakomponování prvku od jiného výrobce.
Myslím že je to spíš na osobní debatu a celé to není tak úplně jednoduché, ale znovu opakuji, že jsem příznivcem zjednodušení a zpřístupnění výroby rozvaděčů elektrikářům a ani ty to svým rýpáním nezměníš ;) ;) Navíc si nejsem vědom toho, že bych chtěl na kdejakou pixlu certifikát. Ale jestli píšeš o tom že vyžaduji k revizi podklady které jsou předepsány jako jsou třeba doklady od rozvaděče (výrobku) pak ano, přiznávám se.
Úprava zákona která to nyní změnila je podle mne prostě krok zpět a povede to opět k problémům :( Vrací se "doba temna" co se rozvaděčů týká. Osobně z toho podezřívám zkušebny, kterým předchozí změny nevyhovali a nyní hledají jak si mohou pomoci.
Quote from: Milan Hudec on 18.10.2016, 19:50
Ano jsou programy na nichž štítek vytvoříš za pár minut, souhlasím ale to platí třebas do doby potřeby zakomponování prvku od jiného výrobce.
Není to tak úplně pravda. Schrack Design to umí.
To, ale neznamená, že si rozvaděče vyrábím. Nechávám si je dělat. Je to bez práce za ekvivalentní cenu, jako kdybych se stím dělal sám.
Quote from: Zdeněk Friedrich on 18.10.2016, 20:57
Není to tak úplně pravda. Schrack Design to umí.
To, ale neznamená, že si rozvaděče vyrábím. Nechávám si je dělat. Je to bez práce za ekvivalentní cenu, jako kdybych se stím dělal sám.
Co se týká větších rozvaděčů, tak ano. Osobně ale neznám jediného elektrikáře, který by zadával výrobu rozvodnice pro byt, nebo domek výrobci. Ti lepší prošli školením některého výrobce komponentů a lepí tam generovaný štítek, nebo jsou domluveni z výrobcem rozvaděčů a za všimné štítek kupují. Nějak nevím, co by výrobce na rozvodnici vyráběl, když by se musela před osazením stejně rozebrat. Nacvakat jističe, připojit hřebeny a propojovací vodiče (nebo svislé hřebeny) je otázka několika minut. Podle mě je důležitější projektová dokumentace - i na rozvodnici podle které by to elektrikář sestavil. To je ale jak o tom hrachu. Asi někdo pro změnu zákona zaloboval, jak psal Honza. A to je zase politika.
Některý věci vidím jako neřešitelné.
Občas měním ve starých bytovkách plechovou skříň se dvěma edisonkama za plastovku se dvěmi jističi.
Vejdu se do šesti stovek i s daní. Tato cena bude dál nerealizovatelná (vidím to okolo dvou tisíc). Jestli vůbec bude realizovatelná tato výměna.
QuoteOsobně z toho podezřívám zkušebny, kterým předchozí změny nevyhovali a nyní hledají jak si mohou pomoci.
Také si myslím odkud vítr fouká... (dance)
Zkušebny měli nemalé prachy za "atesty" které dnes "kopírují" lidé na stavbě...
Samozdřejmě i s papíry.
Myslím si, že jim ubylo spoustu prachů za rozvaděče!
Trochu pak zatlačí a stav se jim změní.
Quote from: Zdeněk Friedrich on 18.10.2016, 12:32
Zatím ještě není asi zcela jasné, jestli se zavedením zák. 90/2016 a 91/2016 s jejich návazností na předpisy EU, bude možné nadále pro výrobce rozvaděče, vydat prohlášení o shodě, dle ověření návrhu původního výrobce nebo bude muset prohlášení o shodě posvětit autorizovaná osoba (zkušebna).
Předpisy EU většinou nevedou k zjednodušení. :'(
V příloze úryvek ze sborníku L.P.E.
LVD -zkratka pro: Směrnice Evropského parlamentu a Rady 2006/95/ES ze dne 12.prosince 2006 o harmonizaci právních předpisů členských států týkajících se elektrických zařízení určených pro používání v určitých mezích napětí (kodifikované znění)
Pokud jsem dobře četl novelu NV 215/2016Sb., které novelizuje NV 168/202Sb. tak sice se nám opět staly rozvaděče vybraným stavebním výrobkem, ale důležité je o jaký rozvaděč jde.
Jde o:
Nástěnné rozvaděče pro montáž na povrch a nástěnné zapuštěné rozvaděče:
a) na které se nevztahují požadavky na požární odolnost nebo kouřotěsnost
b) na které se vztahují požadavky na požární odolnost nebo kouřotěsnost
U rozváděčů dle bodu a) se shoda posuzuje dle §7 a u bodu b dle §5a.
Přečtu li si §7, pak zjistím:
§ 7 Ověření shody
Výrobce nebo dovozce pro ověření shody výrobků
zajistí u autorizované osoby provedení počáteční zkoušky typu výrobku na vzorku,
zajistí technickou dokumentaci podle § 4,
zajišťuje takový systém řízení výroby nebo kontroly výrobků při dovozu, aby všechny výrobky, které uvádí na trh, splňovaly požadavky stanovené určenými normami, technickými předpisy nebo stavebním technickým osvědčením a odpovídaly technické dokumentaci podle § 4 odst. 3; dovozce v odpovídající míře zabezpečuje kontrolu dovážených výrobků.
Autorizovaná osoba provede počáteční zkoušky typu výrobku na vzorku a posoudí, zda typ výrobku odpovídá určeným normám, technickým předpisům nebo stavebnímu technickému osvědčení. O výsledcích zkoušek a jejich posouzení vystaví protokol s uvedením doby platnosti.
Takže sice jsem dle ČSN EN 61439-1 ed.2 výrobcem rozvaděče, ale v případě rozvodnic DBO dle ČSN EN 61439-3 ed.2 zkoušku typu za mě provedl původní výrobce. Takže si myslím, že pokud splním podmínky původního výrobce, pak mám platnou zkoušku typu (ověření návrhu), které původní výrobce stejně nechal provést u autorizované zkušebny a legislativu neporuším. Takže u malých rozváděčů DBO dle mého soudu se měnit nic nebude, nebo jen minimálně.
Problém budou mít asi výrobci strojů, protože některé technologické rozvaděče menších rozměrů vyrábějí jako nástěnné a montují je na stěnu objektu, čím se dle popisu v NV 215/2016Sb. stávají nelogicky vybraným stavebním výrobkem. A nebo jsem tomu neporozuměl.
Poslal jsem dotaz na OEZ, který nabízí službu DBO konfigurátor a jsem zvědav co mi odpoví. Myslím si, že u malých domovních rozváděčů se bude moci nadále využívat OEZ, HAGER atd., kteří nabízejí převzetí ověřeného návrhu za splnění určitých podmínek, tak jak tomu je v současnosti.
Jak budu mít odpověď dám ji sem.
Jinak dobrý článek je zde (http://elektro.tzb-info.cz/normy-a-pravni-predpisy-elektrotechnika/14701-posuzovani-shody-a-uvadeni-stavebnich-vyrobku-na-trh-se-zamerenim-na-kabelove-trasy-se-zachovanim-funkcnosti-v-podminkach-pozaru).
Tak jsem měl dnes hodně zajímavý telefonát s člověkem z OEZ ohledně mého dotazu jaké dopady bude mít změna legislativy na výrobu rozváděčů DBO. Stručně řečeno jsem se ve svých domněnkách hodně sekl.
Takže sice jsme nedávno ve výrobě malých rozváděčů udělaly malý krůček vpřed, ale legislativní změna nás vrací o pět kroků zpět, alespoň v oblasti rozvodnic DBO. Takže se vracím k systému výroby rozvaděče specializovanou firmou.
Quote from: Jiří Buben on 24.10.2016, 18:13
Takže sice jsme nedávno ve výrobě malých rozváděčů udělaly malý krůček vpřed, ale legislativní změna nás vrací o pět kroků zpět, alespoň v oblasti rozvodnic DBO.
Možná by stála za podrobnou právní analýzu tato část vyhlášky:
§1 Pro účely tohoto nařízení se rozumí:
odst. f) .....
kusovou výrobou způsob výroby, při kterém je vyráběn výrobek na základě smluvního vztahu
pro konkrétního zákazníka, jednorázově určený pro použití vymezené individuálním
požadavkem tohoto zákazníka; jedná se zejména o řemeslnou výrobu výrobků, u které se nepředpokládá opakování výroby typově stejného výrobku založené na průmyslových výrobních metodách,.....
§9: Posouzení shody při kusové výrobě
Výrobce může pro posouzení shody výrobků vyráběných kusově
namísto postupů posuzování shody uvedených v příloze č. 2 k tomuto nařízení zajistit posouzení shody, pokud určené normy nebo stavební technické osvědčení nestanoví jinak, následujícím postupem:
a) u výrobků uváděných na trh
v souladu s určenými normami posoudí, zda výrobek odpovídá těmto normám vzhledem k jeho určenému použití ve stavbě, a pořídí doklad o tomto posouzení,....
Quote from: Jiří Buben on 19.10.2016, 18:22
Pokud jsem dobře četl novelu NV 215/2016Sb., které novelizuje NV 168/202Sb. tak sice se nám opět staly rozvaděče vybraným stavebním výrobkem, ale důležité je o jaký rozvaděč jde.
Problém budou mít asi výrobci strojů, protože některé technologické rozvaděče menších rozměrů vyrábějí jako nástěnné a montují je na stěnu objektu, čím se dle popisu v NV 215/2016Sb. stávají nelogicky vybraným stavebním výrobkem. A nebo jsem tomu neporozuměl.
Považovat rozvaděč, určený pro technologii i když umístěný na stěně haly, za součást stavby
se mi zdá trochu absurdní....
a kdo to bude posuzovat?Zdá se mi, jako by se ten §1 a §9 vzájemně vylučovaly.
A přitom se v posledních 10 létech rozvaděče vyrábějí, montují, uvádějí do provozu, kontroluji
a většinou mají své náležitosti....
bude nějaká zásadní změna v roce 2017?Výrobce může pro posouzení shody výrobků vyráběných kusově namísto postupů posuzování shody ...
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 18.10.2016, 08:14
Montáž rozvaděčů se nám nezmění. Co se změní, je jejich výroba.
Proč se změní jejich výroba?
Měl jsem léta za to, že se rozvaděče vyrábějí podle NV 17/2003, kterým se stanoví
technické požadavky na elektrické zařízení nízkého napětí. V příloze 2 a 3 bylo uvedeno jaké EZ má mít náležitosti. Pak následuji konkrétně normy....
NV 215/2016 pro stavebnictví "přebije" NV pro elektro 17/2003 ( dnes 118/2016) ?
Quote from: Jan Bocek on 25.10.2016, 09:06
Považovat rozvaděč, určený pro technologii i když umístěný na stěně haly, za součást stavby se mi zdá trochu absurdní....a kdo to bude posuzovat?
Je to absurdní, protože rozvaděč na stěně je rozvodnice. :D
Quote from: Jan Bocek on 26.10.2016, 09:37
Proč se změní jejich výroba?
Měl jsem léta za to, že se rozvaděče vyrábějí podle NV 17/2003, kterým se stanoví
technické požadavky na elektrické zařízení nízkého napětí. V příloze 2 a 3 bylo uvedeno jaké EZ má mít náležitosti. Pak následuji konkrétně normy....
NV 215/2016 pro stavebnictví "přebije" NV pro elektro 17/2003 ( dnes 118/2016) ?
NV se nepřebijejí nýbrž doplňují.
Pochopitelným příkladem je nařízení prohibice kdy nařízení první zakáže rum a druhé gin.
Znamená to že nesmíš prodávat oboje nikoli jen to druhé pokud to ovšem nebude výslovně uvedeno.
Pokud je tedy na jeden výrobek více takových nařízení tak musí mít např. obě předepsané zkoušky byť se tyto navzájem překrývají.
Zajímavé by mohlo být pokud by se navzájem vylučovala možnost jejich provedení ale to sem nepatří.
Už jsem to tu kdesi dával: výborný rozcestník je v Informačním systému uvádění výrobků na trh, odkaz zde (http://www.nlfnorm.cz/normy/556/harmonizovane-normy-rozdelene-podle-oblasti). Všimněte si, že jsou rozvaděče ve dvou sekcích - v části „Elektrická zařízení nízkého napětí (NLF)“ (podle zákona č. 90/2016 Sb.) i v části „Stavební výrobky označované CE“ (podle zákona č. 22/1997 Sb.); v nich pak ve vyhledávání zadat pojem „rozvaděč“