Aky mate nazor, keby sa napr na kupelnu pouzil chranic s 10mA?
Co sa tyka domov a bytov pouzivam AC.
Když se nebudeme bavit o typu chrániče, tak to není nic proti ničemu. Norma je splněna přísněji než je třeba což být může, ale to by jste jako elektrikář měl vědět. Otázkou je pak co bude v té koupelně instalováno a jestli to nebude na škodu směrem ke spolehlivosti. Taková pračka puštěná se sušičkou, například i spolu s bojlerem, mohou být "významným škodičem" při 10mA hodnotě proudového chrániče. Asi bude záležet na konkrétním případu.
Je to nepraktické.
Při zásahu proudem schytáte plnou palbu (stovky mA) bez ohledu na citlivost chrániče. Zachrání vás pouze krátký vypínací čas (řádově desítky ms v obou případech). Ten citlivější bude ovšem ochotněji reagovat na spotřebiče s vyšším unikajícím proudem.
Chrániče 10 mA se používají ve zdravotnictví a to často pouze jako hlásiče poruchového stavu, kdy je na lékaři, jestli zákrok okamžitě ukončí nebo bude pokračovat dál.
Ten chránič typu AC bych si rozmyslel. Zvlášť v koupelnách, kde se často používají spotřebiče, které mají usměrnění pouze jednocestné, by nemusel vypnout ani ten 10 mA. Typ A je sázka na jistotu.
QuoteChrániče 10 mA se používají ve zdravotnictví a to často pouze jako hlásiče poruchového stavu, kdy je na lékaři, jestli zákrok okamžitě ukončí nebo bude pokračovat dál.
Ten lékař by pak pitval , ne operoval... ;)
Chrániče 10 mA jsem nikdy ve zdravotnictví neviděl,ani se nepoužívá .
Ten zákrok, by se měl vždy (pokud to jde) dokončit, chránič by odstavil onen obvod!
Tam se používají HIS, kde v případě 1.poruchy lze dokončit výkon, protože obvod stále jde (je pod napětím), oproti obvodu s chráničem...
10mA chránič jsem zatím nikde neviděl namontovaný.Pokud by spotřebiče tento proud "snesli" není problém ho dat všude.Asi by musel být na konkrétním spotřebiči stále zapojeném.
Quote from: František Šohajda on 28.12.2016, 12:14
Ten lékař by pak pitval , ne operoval... ;)
Kdesi jsem zahlédl chráničové relé 10 mA se signalizační funkcí (nevypínal, pouze hlásil).
Tiez by som chcel vedet pouzitie 10mA chranica. A ja som to skor myslel tak, ze na pracku dat chranicoistic B16/2/10mA alebo na bojler. Mozno 10mA pouzit pri bazene.
10mA chranicě používají prej ve státech na síti TT. Dokázal bych si ho představit jako součást zásuvky na rozvodu TN-C
Pokud nebude chránič správného typu a navíc pravidelně demagnetizován je to debata o barvě kožichu bez chlupů.
Chránič 10mA byl nebo ještě je i dnes nabízen několika výrobci. Pokud vím, tak normy požadují citlivé proudové chrániče do 30mA. Nevím o tom, že by nějaká norma požadovala chránič konkrétně 10mA, a to ani ve zdravotnictví. Proto podle mého názoru pro koupelnu použít chránič 10mA místo 30mA nic neřeší. Chránič AC pro koupelnu a bytové rozvody nemůže být problém. Pokud někdo tvrdí že ano, potom ať řekne, k čemu takové chrániče v praxi jsou.
Quote from: Jaroslav Jonáš on 29.12.2016, 10:40
Chránič AC pro koupelnu a bytové rozvody nemůže být problém.
Pokud manželce zakážete používání fénu...
Quote from: Jaroslav Jonáš on 29.12.2016, 10:40
Pokud někdo tvrdí že ano, potom ať řekne, k čemu takové chrániče v praxi jsou.
Je to pozůstatek elektropravěku, kdy se za rozumné peníze uměl vyrobit pouze AC chránič a navíc jednocestné usměrňovače ve výrobcích typu China Export byly spíše raritou. Právě v koupelně bych si na něj nevsadil ani desetník.
Pokud máte možnost, zkuste si změřit vypínací proud pulzním proudem. Moje zkušenost: buď nevypne vůbec nebo maximálně jednou ze tří pokusů.
V praxi jsou k ničemu a správně se používat nemají.
QuoteV praxi jsou k ničemu a správně se používat nemají.
To bych zas tak netvrdil, protože vývoj a výroba stáma miliony a pro nic za nic by je nevyráběli.... ;)
Žádný výrobce nevyhodí peníze, když to nikdo nekoupí!
Ale najít tu správnou cestu pro jeho nasazení. (norm)
Proto píšu "by se neměly" a nikoliv "nesmí se".
Bohužel, o nasazení obvykle rozhoduje elektrikář. Pokud najde v regále chránič za 600,- a vedle za 900,-, po kterém sáhne?
Ani v projektu obvykle charakteristiku nenajdete. Projektant napíše pouze FI 40/0,03A a tím to zvadlo.
Tak isto v norme neni napisany typ chranica. Len ze to ma byt 30mA. Uz dlhsi cas pouzivam AC a zatial bez problemov, neboli reklamacie, ale po precitani diskusii a precitani vela clankov budem montovat uz len typ A. Este sa spytam vyuzitie chranica 500mA alebo 1A je ake? V drevostavbe 100mA alebo 300mA?
Napříkjlad u dřevostaveb se používá chránič do 300mA jako zvýšená ochrana před požárem. Proudové chrániče s větší hodnotou nad 300mA, jsem prozatím potkal jen v průmyslu a pouze ve velmi málo případech. Možná to někdo zkušenější ještě upřesní, či doplní. Zkušených projektantů zde máme dost ;)
Nezapomeňme na 100 mA u TT soustavy.
Pro ochranu před NDN by se neměl používat selektivní chránič, nemusí splnit podmínku vypnutí v předepsaném čase (může to být až 500 ms). Pro ochranu dřevostavby bych ho naopak volil přednostně.
Quote from: Jan Franěk on 29.12.2016, 14:14
Napříkjlad u dřevostaveb se používá chránič do 300mA jako zvýšená ochrana před požárem.
To mi je jasne. Ale mozem pouzit aj 300mA/ S nie?
P. Svejkovsky prepacte, ale neviem co je skratka NDN:)
Quote from: Patrik Dedík on 29.12.2016, 16:48
P. Svejkovsky prepacte, ale neviem co je skratka NDN:)
Nedobré napětí.
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 29.12.2016, 16:37
Pro ochranu před NDN ...
Nebo před úrazem el. proudem...? (ČSN 33 2000-4-41 ed.2) ;D
Quote from: Patrik Dedík on 29.12.2016, 16:48
P. Svejkovsky prepacte, ale neviem co je skratka NDN:)
Nebezpečné Dotykové Napětí. Neboli Nesahej Dokud Nevypneš!
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 29.12.2016, 16:37
Nezapomeňme na 100 mA u TT soustavy.
Pro ochranu před NDN by se neměl používat selektivní chránič, nemusí splnit podmínku vypnutí v předepsaném čase (může to být až 500 ms). Pro ochranu dřevostavby bych ho naopak volil přednostně.
Prosím o rozvedení myšlenky se selektivním chráničem.
Quote from: Milan Hudec on 29.12.2016, 18:25
Prosím o rozvedení myšlenky se selektivním chráničem.
Pokud máme ctít maximální dobu odpojení 0,4 s (v síti TT 0,2 s), nelze použít chránič, který může při 1 x Idn vybavit za 0,5 s.
Quote from: Patrik Dedík on 29.12.2016, 16:45
To mi je jasne. Ale mozem pouzit aj 300mA/ S nie?
Ano, můžete. Pokud máte 300 mA zařazen před 30 mA, tak vám ani nic jiného nezbyde než použít 300 mA/S.
Quote from: Milan Hudec on 29.12.2016, 18:25
Prosím o rozvedení myšlenky se selektivním chráničem.
Kterou?
Selektivní je fajn v tom, že než se za těch 40 ms rozhoupe, tak už poruchu vyřeší neselektivní za ním. Jinak je to loterie.
Quote from: Radim Strycharski on 30.12.2016, 00:30
Ano, můžete. Pokud máte 300 mA zařazen před 30 mA, tak vám ani nic jiného nezbyde než použít 300 mA/S.
Pri selektivite chranicov ma byt In 3x vacsi aspon, cize ked mam 30mA tak vyhobuje aj 100mA/S a viac, alebo sa mylim? A z hladiska spolahlivosti sa vo viac percentach dava 300?
Este sa spytam, FI u schracku maju niektore este VFI co to je? Este som sa s tym nestretol a ujo google mi tiez nevie pomoct
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 30.12.2016, 08:53
Kterou?
Selektivní je fajn v tom, že než se za těch 40 ms rozhoupe, tak už poruchu vyřeší neselektivní za ním. Jinak je to loterie.
I pro Radima.
V síti TT nepočítáme se cca 150V ale s 50V přičemž normaální projektant jde do rezervy ještě dále, tak nerozumím vašemu názoru proč nikoli chránič S?
Quote from: Patrik Dedík on 30.12.2016, 09:21
Pri selektivite chranicov ma byt In 3x vacsi aspon, cize ked mam 30mA tak vyhobuje aj 100mA/S a viac, alebo sa mylim? A z hladiska spolahlivosti sa vo viac percentach dava 300?
Myslím, že u chráničů je důležitější selektivita časová, než proudová. Většina poruch totiž přesáhne proud obou chráničů a pak je to na čase, který odpadne dřív.
Quote from: Milan Hudec on 30.12.2016, 10:01
I pro Radima.
V síti TT nepočítáme se cca 150V ale s 50V přičemž normaální projektant jde do rezervy ještě dále, tak nerozumím vašemu názoru proč nikoli chránič S?
Co se týče TT, tak mám větší zkušenost s vláčkama (tak mě napadlo, že už asi vím, proč se používá na nádraží >:D ).
Za mě S nebrat v síti TN.
150/0.5/5 pro jistotu.
Ty někde v TN pracuješ se smyčkou nad 60 Ohmů ?
Tak uz som z toho celkom blb, tak v TN, to su vacsinou domy, bytove priestory a napr. drevodome Pouzit S ci nikoliv.:d
"S" značí dobu nečinnosti (podle katalogu) aby nevypadnuly všechny a nebyl RD bez proudu.
jsou i jiné chrániče (mimo AC,A,B.......) ještě s char "G" a pod....("R"-na rentgeny)
"S" ale nesmíte použít na zvýšenou ochranu! G -můžete, protože se vejdete do doby působení-vypnutí dle normy.
Jen v rychlosti.............. o:-)
"S" je pro tzv.selektivní zapojení chráničů.(kaskáda)
PS:Jinak si stáhněte katalog třeba od EATONU, mají to v něm dobře vysvětlené! ::)
Quote from: Milan Hudec on 30.12.2016, 15:02
150/0.5/5 pro jistotu.
Ty někde v TN pracuješ se smyčkou nad 60 Ohmů ?
Tady se začínám ztrácet ... asi konec roku, revize hotový, neurony se přepínají do stand-by modu ...
Quote from: František Šohajda on 30.12.2016, 16:55
"S" značí dobu nečinnosti (podle katalogu) aby nevypadnuly všechny a nebyl RD bez proudu.
jsou i jiné chrániče (mimo AC,A,B.......) ještě s char "G" a pod....("R"-na rentgeny)
"S" ale nesmíte použít na zvýšenou ochranu! G -můžete, protože se vejdete do doby působení-vypnutí dle normy.
Jen v rychlosti.............. o:-)
"S" je pro tzv.selektivní zapojení chráničů.(kaskáda)
PS:Jinak si stáhněte katalog třeba od EATONU, mají to v něm dobře vysvětlené! ::)
JJ, to všichni víme, už to tu zaznělo. Jenom nesosáme informace z katalogu, ale ze zákonů, nařízení vlády a norem.
Pětistovka chránič S ti v TN při smyčce 60Ohm vypadne včas.
150 jsou 2/3 z 230V.
Já asi vím, kam Milan míří. Pokud je chránič použit jako ochrana při poruše, lze předpokládat alespoň 5 x Idn (v TN i TT), takže vypne včas i selektivní chránič. Pokud je chránič použit jako doplňková ochrana, tak doplňuje i základní ochranu (předpokládá se dotyk na živou část) a tehdy není definována impedance poruchového obvodu a lze tedy předpokládat i 1 x Idn a nelze tedy v tomto případě použít selektivní chránič.
No konečně někdo (dance)