Tak jsem se zase tak trochu začal zabývat "hloupostma" a řeším dálkové odečítaní a ovládání energii. Pro tento účel jsem našel prvek SDS Macro. SDS Macro umí odečítat impulzy z pulzních výstupů S0 na měřičích (elektro voda plyn teplo). Momentálně jsem jsem ve stádiu, kdy jsem prověřil vodárny, ty mi řekli že při následující vyměně vodoměru dostanu s S0, jinak si musím koupit svůj a a osadit za fakturační, plynárny my zatím zdělili, že mi vyčíslí náklady s tím to požadavkem spojené a EON jsem dnes oslovil emailem.
Chtěl bych se zeptat zda někdo z vás má zkušenost s vyvedením pulzního výstupu elektroměru mimo zaplombovanou část, pro potřeby zákazníka distribuční společnosti (elektroměr mám ZE312) pulzy z S0 se musí táhnout přes stíněné koroucené páry (podle dokumentace SDS). Jako silnoproudař si nejsem jist jestli je úplně ideální vytáhnout výstup na svorky uvnitř rozvaděče a pak je táhnout dál.
Samozřejmě řešení je osadit ještě jeden elektroměr s S0, ale když už tam jeden je tak se mi nechce a navíc fakturační má menší spotřebu a větší přesnost.
Quote from: Tomáš Žabka on 09.02.2017, 11:28
Chtěl bych se zeptat zda někdo z vás má zkušenost s vyvedením pulzního výstupu elektroměru mimo zaplombovanou část, pro potřeby zákazníka distribuční společnosti (elektroměr mám ZE312) pulzy z S0 se musí táhnout přes stíněné koroucené páry (podle dokumentace SDS). Jako silnoproudař si nejsem jist jestli je úplně ideální vytáhnout výstup na svorky uvnitř rozvaděče a pak je táhnout dál.
Bezproblémové řešení je snímat blikající LEDku - žádný zásah do elměru.
O optických snímačích jsem slyšel, ale připadne mi to jako bastl. Řešilo se to tu v tématu http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,30958.0.html našel jsem si snímač S10IR https://www.zpa.cz/produkty-a-reseni/prislusenstvi:c21/s10-ir:p25.htm#download vypadá celkem pěkně, ale jak to na to přidělat to už bude druhá věc, navíc nemajíi na stránkách uvedeno jak je ta RS232 zapojená, ale to by se dalo řešit zavoláním. Tak nějak tomu "souvislému svícení" na elektroměru neříkám impulzy :-).
Něco pro správce webu:
Je zvláštní že před založením téma jsem hledal S0 a elektroměr a téma o ty sondě mi to nenašlo (proto jsem založil nové) pokud je to vhodné, tak to téma slučte do jednoho.
Optosnímač na elektroměru drží sám za pomoci magnetu. Ony impulsy se pomocí sondy nepočítají, ale čtou. Obsahují informace o stavu počítadla v elektroměru. Jejich pravidelným čtením a ukládáním hodnot, můžete dostat pěkný graf spotřeby. Děláme to tak u systémových instalací. Bohužel většina informací v elektroměru je "zamčena " distributorem. Jinak by se mohli číst například aktuální proudy v každé z fází a podobně.
Pokud chcete jakýkoliv zásah, nebo připojení čehokoliv nestandardního k elektroměru, musíte samozřejmě vše konzultovat s místním distributorem. To v každém případě, protože elektroměr patří jemu (norm) a vy se můžete dočkat ustřižení vodičů a dalších problémů.
Pak se to samozřejmě nechá řešit i vlastním měřením, kde můžet dostat i kompletní informace, podobné jako z analyzátoru sítě. Pak mě ještě napadá Energomonitor. Ten má i hotové poměrně slušné a přehledné grafické rozhraní.
Před lety u Čezu požadovali zvláštní optočlen se zdrojem v zaplombované části
a z toho teprve vývod ven.
Díky za perfektní přehled, teď jsem dočetl návod na tu sondu a zjistil jsem, že to slouží ke kompletní komunikaci a ne jen "hloupému načítání pulzů". Energomonitor jsem samozřejmě nalezl taky, ale když jsem měl čas, tak jsem si procházel jejich stránky a nalezl jsem tam jednu věc, první dva roky zdarma, tak jsem se ptal kolik stojí vedení správy dat potom a dozvěděl jsem se, že chtějí 800kč za rok, to je pro mě nepřípustné.
Prvky SDS fungují obdobně jako energomonitor, ale jsou tak nějak "open" takže člověk s tím může udělat co chce, navíc to je PLC, které jde naprogramovat, když to shrnu tak např. macro stojí cca 3,5tis a má 8 optických vstupů (pro S0) potom má 4 analogy (napěťové) pak má možnost připojit až 32 digitálních teploměru DALLAS (cena cca od 60,- do 500,- podle provedení) a má 4 digitální výstupy (pro relátka). Takže ať se na mě nergomonitor nezlobí (mají to pěkně udělané), ale u nich dám za 3 energie cca 10tis a nic víc to neumí (ale nemusím se o nic starat).
Tady to je velice flexibilní a po zřízení už nic neplatím, bohužel se to prostě musí dotáhnout, ale mohu si naprogramovat vazby na spínaní nezámrzu, vytápění atd. Jen co budu mít volné prostředky ve svém rozpočtu, tak si to pořídím na hraní, abych věděl co to vše umí, pak teprve budu moci objektivně říci zda je to "bastl" anebo užitečné zařízení.
Já už asi tři roky čekám na odpověď od Eonu, když jsem toto chtěl u jednoho zákazníka udělat...
Tři největší distributoři požaduji montáž optoodělovače (nechci dělat reklamu např. GOU6). Pak už záleží jen na elektroměru jaké impulzi dokáže (kW, kVAr-, kVAr+, kW výroba), optoodělovač cca 3500,- a připojení do elektroměru. To může být placená služba distributora. V PREdi cca 1200,-.
Quote from: Josef Křemen on 10.02.2017, 12:07
. Pak už záleží jen na elektroměru jaké impulzi dokáže (kW, kVAr-, kVAr+, kW výroba),
Nezáleží. Viz :
Quote from: Jan Franěk on 10.02.2017, 07:34
Bohužel většina informací v elektroměru je "zamčena " distributorem. Jinak by se mohli číst například aktuální proudy v každé z fází a podobně.
Nepovedlo se mi nikde zajistit jeho "odemčení". Vždy jsem narazil na hradbu - nejde to a podobně. Tam kde jsem potřeboval, nebo kde zákazník požadoval, jsem použil svůj elektroměr a ve spojení se systémovou instalací předával a využíval získané informace dle požadavků investora.
Jinak mě to letos asi opět čeká u PRE, tak jsem zvědav jak to dopadne. Nedaleko Hradu, na Loretánském náměstí. ;)
Pokud budete vyžadovat jen výstupy +A, +Ri, -Rc, -A, -Ri, +Rc tak to proběhne bez problémů :).
Quote from: Jan Franěk on 10.02.2017, 07:34
Optosnímač na elektroměru drží sám za pomoci magnetu. Ony impulsy se pomocí sondy nepočítají, ale čtou.
No na slovensku by som s tým magnetom neskúšal. Po výmene elmerov za smart, reagujú na ovplyvnenie magnetickým poľom ( aj keď ovplyvniť nemôžu, ide ale o nezákonný pokus). Akýkoľvek zásah do fakturačného merania je nepovolený, nakoľko je to majetok distribučnej spoločnosti. U väčších odberov s diaľkovým prenosom poskytujú službu online kontroly odberu u maloodberu to nemá význam. Riešením je podružné meranie v HR s pomocou smart elmeru.
Taktiež som s mal v úmysle využit výstup S0 z elektromeru v
RE - Ale neúspešne.
- chlapi z rozvodných závodov ( technici ) na mna pozerali zhrozene že na čo to potrebujem a ked som sa im to snažil vysvetliť jednoduchým spôsobom tak že to je Zakázane akokoľvek snimat spotrebu..atd..atd. (norm)
Vyriešil som to podružným elektromerom LE02d z ktorého mám vyvedený výstup S0 do PLC.. :D
Z pohledu legislativy:
Vyhl. 82/2011 Sb. o měření elektřiny a o způsobu stanovení náhrady škody při neoprávněném odběru, neoprávněné dodávce, neoprávněném přenosu nebo neoprávněné distribuci elektřiny
§ 6 Podmínky měření elektřiny
(5) Na základě žádosti výrobce elektřiny, provozovatele distribuční soustavy nebo zákazníka, a pokud to měření umožňuje, poskytne provozovatel přenosové soustavy nebo provozovatel distribuční soustavy výrobci elektřiny, provozovateli distribuční soustavy nebo zákazníkovi impulsní výstupy z měření nepřetržitě přímo v předávacím místě nebo v odběrném místě nebo zpřístupní naměřené hodnoty pomocí jiného komunikačního rozhraní elektroměru. Využívání impulsních výstupů nebo poskytování naměřených hodnot provozovatelem přenosové soustavy nebo provozovatelem distribuční soustavy pomocí jiných komunikačních rozhraní elektroměru není bez souhlasu provozovatele přenosové soustavy nebo provozovatele distribuční soustavy umožněno.
======================
PRAVIDLA PROVOZOVÁNÍ DISTRIBUČNÍCH SOUSTAV E.ON Distribuce, a.s., platné od 10. 6. 2016:
2.10 INSTALACE MĚŘÍCÍHO ZAŘÍZENÍ VYŠŠÍHO TYPU
Podle [L1] zajišťuje PDS instalaci obchodního měření vyššího typu [L5] oproti měřicímu zařízení stanoveného typu a to na základě žádosti zákazníka. Zákazník je v takovém případě povinen uhradit PDS rozdíl nákladů na měřicí zařízení, jeho instalaci, provoz a odečty požadovaného měřicího zařízení oproti měřicímu zařízení stanoveného typu. Výši nákladů zveřejní PDS způsobem umožňujícím dálkový přístup.
Zákazníci, kteří požádají o instalaci vyššího typu, jsou povinni na svůj náklad upravit své odběrné místo pro instalaci takového měřicího zařízení v souladu s PPDS a po předchozím projednání s PDS.
Se změnou typu obchodního měření se odpovědnost PDS za měření týkající se příslušných účastníků trhu a za zajištění přenosových cest, a to vč. obsluhy, kontroly a údržby zařízení, úředního ověřování, dále za odečet a archivaci údajů a předávání příslušných dat operátorovi trhu a uživatelům DS nemění.
Quote from: Martin Škopek on 10.02.2017, 17:31
Z pohledu legislativy: .....................
Moc díky. Okamžitě si to ukládám a řeším hned na další zakázce. Tedy cesta k "oddemčení elektroměru" existuje a né že to nejde, jak vždy tvrdí technik distributora.
(poklona) (poklona) (poklona)
Na území E.ONu prakticky od zavedení elni elektroměrů toto funguje. Je pouze určena firma, která výhradně dodá pořebné zařízení.
http://www.svobodaelektro.cz/optooddelovace/OP6_32UNI_popis.html
Velice děkuji, když to zhrnu oni musí a já to musím zaplatit. ;D
I tak je to dobré. Podružný elektroměr je sice lacinější, ale odečítat hodnoty z fakturačního elektroměru je lepší a asi je lepší si za profi řešení zaplatit.
Díky za velice plodnou diskuzi.
Řešil jsem stejný problém a u ČEZu chtěli optický oddělovač a u plynoměru (RWE) to takový problém nebyl, protože každý plynoměr má přípravu na magnetické snímání (na posledním číselníku plynoměru je na nule magnet), takže jde snímat magnetickým kontaktem třeba ze zabezpečovačky nebo se dělají přímo magnetické snímače pro konkrétní plynoměr. Cena dle typu 500 - 1500 Kč. Elektroměr jsem nakonec vyřešil podružným s Modbus komunikací, který poskytuje hodně zajímavých údajů a vyšel na cca 3000 Kč.
Řešil jsem u ČEZ před několika lety, s doplněním optočlenů neměli problém.
Dnes mi přišla od Eonu tato odpověd: (nevím co si o tom mám myslet a jestli bych na to měl reagovat)
,
pokud se jedná o měření na napěťové hladině nn, typ měření ,,C", tak EON Distribuce žádné výstupy z elektroměru zákazníkům neposkytuje (impulzní výstupy S0, metrologická LED, RS 485, optický port,...). Pokud má odběratel nebo výrobce potřebu hlídání výroby nebo odběru, musí toto řešit nějakým podružným měřícím systémem umístěným mimo elektroměrový rozvaděč (např. podružným elektroměrem). Pokud bude na fakturačním elektroměru připojeno jakékoliv zařízení, bude při kontrole pracovníkem EON odstraněno (odpojeno).
Výstupní impulsy S0 zákazníkům připojených ze sítě nn neposkytujeme z těchto důvodů:
1) EON Distribuce nevlastní všechny elektroměry s výstupem S0 (nezaručíme, že např. po cejchu elektroměru bude instalován opět elektroměr s impulzními výstupy) - tudíž nejsme schopni tuto službu garantovat
2) Do elektroměrového rozvaděče neumožnujeme instalaci žádných dalších zařízení - viz. Požadavky na umístění, provedení a zapojení měřících souprav u zákazníků a malých výroben s připojovaným výkonem do 250 kW připojených k elektrické síti nízkého napětí
3) Impulzní výstupy jsou z principu metrologie přístroje nastaveny na ,,saldo", takže záleží, zda převažuje dodávka nebo odběr - takže impulzní výstupy nekorespondují s nastavením přístroje, který vyhodnocuje sumy toků - toto platí v případě, kdy je v OM instalována výroba el. energie
Metrologickou LED jako výstup neposkytujeme z těchto důvodů:
Je určena pro ověření přesnosti měření v AMS a kromě jiného také:
1) slouží pracovníkům odečtů k rychlé kontrole funkce elektroměru
2) slouží pracovníkům elektroměrové služby ke kontrole chodu naprázdno a chodu pod zatížením
3) je-li v OM instalována výrobna el. energie, tak metrologická LED indikuje výsledné ,,saldo", zatímco do registrů se zapisují sumy toků po fázích
Optický port neposkytujeme z těchto důvodů:
Je určen pro odečet a servis měřícího zařízení a je chráněn heslem a kromě jiného také:
1) slouží pracovníkům odečtů k provádění záchranných odečtů profilu (průběhu)
2) slouží pracovníkům speciálního měření ke kontrole měřícího zařízení
S pozdravem/with kind regards,
(záměrně jsem vymazal)
Co takto?
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,729.msg233745.html#msg233745
Nezapomeňte, že u plynoměru musí být vstup zařízení v EEx-ovém provedení, i když je snímací kontakt ve skleněné trubičce!
u čezu se připojit na So můžete, ukon - kdy prijede technik a pripravene 2 vodice modry a cerveny vam pripoji k elmeru a zaplombuje (pripadne vymeni elmer za takovy s vystupem So, pokud jej nemate), stal vloni cca 400,-
optooddelovac který se umisti do plombovane casti stoji 500 Kc (pokud si nevyrobite svůj, součástky stoji asi 10,-)
pripadne se zaplombuje cele cteci zarizeni (to uz ma optoclen zabudovany), ale pak k nemu nemate pri poruse pristup, takze to asi za usetrenych 500,- nestoji...
ps: cteni přes optodiodu při vyssich odberech nefunguje presne, dioda uz pak sviti nez blika, So je urcite presnejsi
pps: EON vas opravdu posle do pryc, s požadavkem na pripojeni na So? Vyzadejte si od CEZ Mereni materiály a pak to konfrontujte s EONem...