Při diskuzi s dodavatelem o rekonstrukci HDV v bytovém domě (Praha, PRE) se objevil názor, že vzhledem k tomu, že podle připojovacích podmínek PRE je PEN vodič přerušený v elektroměru, je třeba vybudovat nové HDV (neměřené) jako 5ti vodičové (kvůli bezpečnosti, že by mohlo dojít k rozpojení v elektroměru).
Z výkladu jsem úplně nepochopil, jestli je navrhováno rozdělení na TN-C-S ještě před stoupačkou, nebo jestli má jít o TN-C + jeden ochranný vodič navíc (jako že jeden přes elektroměr PRE a druhý jako "rezerva" do rozvaděčů jednotlivých bytů). Vedle toho mám pocit, že PRE požaduje rozdělení na TN-C-S až na neměřené části v bytě.
Ptám se jako investor - tj. poučený laik, jestli se takové řešení v praxi vyskytuje, případně co si o takovém řešení myslíte v obecné rovině (TN-C-S stoupačka, nebezpečnost přerušení PEN na svorkách elektroměru apod., náklady/vs. přínos).
Ano, vyskytuje. Je to druha varianta, TNC + PEN. Ten pridany PEN je tam pro hlavni pospojovani.
Co si o tom myslet? Kdyz je zavada na PENu, vzdy z toho kouka peknej pr*ser... zivotu nebezbecny stav pri kterem to odskace v lepsim pripade jen elektronika...
Cim vic je nulak posichrovan, tim lip. O potrebnosti hlavniho pospojeni se toho tady taky dost doctete.
Ale to je zcela běžné provedení v panelácích, kde máte stoupačku a přívody do bytů TN-C a v koupelně navíc pospojení z "centrálního" vedení ochranného pospojení, stoupačkou vody odpadů. Bohužel velmi často je tato veledůležitá ochrana zničena během rekonstrukcí těchto vodostoupaček, nebo je nedostatečně nahrazena nějakým vodičem o nedostatečném průřezu.
Podle popisu mi to přijde jako nahrazení pospojení ve vodostoupčce, vedením ochranného vodiče v HDV. Ale možná se pletu. Bez nějakého schématu jen hádám.
Rozdělení vodiče PEN, na PE a N hned za elektroměrem, by přerušení PEN v elektroměru nevyřešilo a nedovedu si představit, že by PRE řešilo rozdělení PEN ještě v neměřené části. Můžete vložit více informací?
Nejsem si úplně jist tím, že se jedná o TN-C+PEN :-\ i když chápu, že při určité poruše může tento ochranný vodič přebírat i tuto funkci.
QuoteRozdělení vodiče PEN, na PE a N hned za elektroměrem, by přerušení PEN v elektroměru nevyřešilo a nedovedu si představit, že by PRE řešilo rozdělení PEN ještě v neměřené části.
Je zajímavé že PRE nepřešlo na systém v E ON a ČEZ....
Nejvíce poruch a odškodnění je u procházejícího PEN přes elektroměr.Ten skoro vždy
vyhoří. :(
Sám jsem jich v životě viděl cca 12 ks, to je moc nedělám!
Pohybuji se občas v obl. PRE, sice teď již poměrně málo, ale pamatuji ještě velmi dobře doby, kdy stejné zapojení používal ČEZ (STE) ve středočeském kraji a že by bylo zase tolik problémů, to si nevzpomínám. A dnes, kdy se používá výhradně měď, to už není vůbec zásadní potíž.
Já vidím hlavní přínos v tom, že pokud dojde k demontáži elměru, zůstává propojený vodič PEN nebo PE dále do instalace, což zabrání plavání odpojeného rozvodu na nedefinovatelné úrovni.
Quote from: Jan Franěk on 03.03.2017, 04:03
Ale to je zcela běžné provedení v panelácích, kde máte stoupačku a přívody do bytů TN-C a v koupelně navíc pospojení z "centrálního" vedení ochranného pospojení, stoupačkou vody odpadů. Bohužel velmi často je tato veledůležitá ochrana zničena během rekonstrukcí těchto vodostoupaček, nebo je nedostatečně nahrazena nějakým vodičem o nedostatečném průřezu.
Podle popisu mi to přijde jako nahrazení pospojení ve vodostoupčce, vedením ochranného vodiče v HDV. Ale možná se pletu. Bez nějakého schématu jen hádám.
Rozdělení vodiče PEN, na PE a N hned za elektroměrem, by přerušení PEN v elektroměru nevyřešilo a nedovedu si představit, že by PRE řešilo rozdělení PEN ještě v neměřené části. Můžete vložit více informací?
Nejsem si úplně jist tím, že se jedná o TN-C+PEN :-\ i když chápu, že při určité poruše může tento ochranný vodič přebírat i tuto funkci.
Mate pravdu, take nevim jestli je to tam jako PEN nebo PE. Jiste vim jen to ze ten druhy nulak berou z HDS a poceste v ER to spojuji s lokalnim uzemnenim. Ja to tedy vzdy bral jako hlavni pospojovani.
U PRE neexistuje zadna nemerena cast v TN-C-S.
Quote from: František Šohajda on 03.03.2017, 07:45
Je zajímavé že PRE nepřešlo na systém v E ON a ČEZ....
Nejvíce poruch a odškodnění je u procházejícího PEN přes elektroměr.Ten skoro vždy
vyhoří. :(
Sám jsem jich v životě viděl cca 12 ks, to je moc nedělám!
Tak to vite, v PREcku se o hodne vecech rozhoduje na zaklade rozumu jednoho oddeleni, o cca deseti lidech, ktere u sebe doma nechcete viden na kontrole ;D
Quote from: Václav Třetí on 03.03.2017, 08:53
Pohybuji se občas v obl. PRE, sice teď již poměrně málo, ale pamatuji ještě velmi dobře doby, kdy stejné zapojení používal ČEZ (STE) ve středočeském kraji a že by bylo zase tolik problémů, to si nevzpomínám. A dnes, kdy se používá výhradně měď, to už není vůbec zásadní potíž.
Já vidím hlavní přínos v tom, že pokud dojde k demontáži elměru, zůstává propojený vodič PEN nebo PE dále do instalace, což zabrání plavání odpojeného rozvodu na nedefinovatelné úrovni.
Problemu s PENem v elektromeru je minimum. Za rok je to nekolik pripadu kdy se to stane u PRE.
Kdo z vas dela v Praze, dejte si zvlast pozor na elektromery od Landise. ZMF a ZCF 120!
Pri mensim prurezu jak 10mm je obrovske riziko neprevadejicich spoju. Nekolikrat se to stalo i s tim PENem, vim o pripadu kdy podnik dal ruce pryc od montera a ten si musel 120 tis. skodu resit sam.
Pritom je jediny problem ve stupidnich svorkach toho elektromeru!
QuotePohybuji se občas v obl. PRE, sice teď již poměrně málo, ale pamatuji ještě velmi dobře doby, kdy stejné zapojení používal ČEZ (STE) ve středočeském kraji a že by bylo zase tolik problémů, to si nevzpomínám.
Ono je pravda, že to byli vesměs hliníky....Starší zapojení elektroměrů...
Nevím proč, fázový vodič jsem zatím takto vyhořelý v elektroměru neviděl? I u jednofázových zapojeních.
Quote from: František Šohajda on 03.03.2017, 10:41
Ono je pravda, že to byli vesměs hliníky....Starší zapojení elektroměrů...
Nevím proč, fázový vodič jsem zatím takto vyhořelý v elektroměru neviděl? I u jednofázových zapojeních.
Ja jo. Pravdou je ze nejvic elektromeru vyhori ve sloupku, vlivem kondenzu nebo zatekani.
Souhlasím s názorem, že používáním Cu vodičů se násobně snižil počet poruch a škod, za kterými byl ulomený/uhořelý vodič PEN.
Ale k tématu není asi dále co řici, dokud nedostaneme více informací. Nejlépe nějaký návrh, nebo projekt zamýšleného řešení. Za svou praxi jsem prostě nezaznamenal zvýšený počet problémů u instalací, kde byl PEN rozdělen až v bytovém rozvaděči, pokud vše ostatní bylo provedeno dobře, včetně přizemnění přes MET (dříve HOP) a v panelácích a bytových domech připojeno/pospojeno z přizemnění ve vodostoupačce. I když raději dělím PEN už elektroměru, nevidím problém v žádném z těchto řešení.