Diskuse2 Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Topic started by: Martin H. on 08.07.2017, 21:44

Title: Ako pripojiť centrálny vysávač k domácej automatizácii?
Post by: Martin H. on 08.07.2017, 21:44
Potreboval by som detekovať chod centrálneho vysávača. Teoreticky vidím viac možností, ale prakticky som bez skúseností. Poradíte prosím s výberom jednoduchej cesty?

Môžem snímať prúd odoberaný motorom, ale nebolo by lepšie sledovať napr. pretlak alebo prietok vo výfukovom potrubí?

Title: Re: Ako pripojiť centrálny vysávač k domácej automatizácii?
Post by: Miroslav Revús on 09.07.2017, 09:57
Ten prud sa mi zda najjednoduchsi. Pri tlaku by som sa skor zameral na podtlak, nez na prietok.
Title: Re: Ako pripojiť centrálny vysávač k domácej automatizácii?
Post by: Jan Franěk on 09.07.2017, 10:17
Souhlasím s Mírou.
Osobně bych krom jiného hlídal i naplnění nádoby s vysátým odpadem.  Pokud nemá vysavač potřebné výstupy, lze použít snímač tlakové diference jak k hlídání chodu, tak naplněnosti nádoby.
Ovšem podrobnosti co je lepší a proč, případně jak to provést bych řešil spíš konkrétním návrhem dle vašich technických i fin. možností. A samozřejmě i za odměnu. Informace a zkušenosti jsou cennou komoditou, stejně jako čas věnovaný vaší zakázce.  ;)
Title: Re: Ako pripojiť centrálny vysávač k domácej automatizácii?
Post by: Miroslav Revús on 09.07.2017, 10:34
Snimac tlakovej diferencie sa v priemysle casto pouziva prave na sledovanie znecistenia filtracnych vloziek vo filtracnych zariadeniach. Bude vsak treba najst snimac s malym tlakom.
Predsa len v priemyselnom odsavani sa pouzivaju vyrazne vyssie podtlaky.
Title: Re: Ako pripojiť centrálny vysávač k domácej automatizácii?
Post by: Hynek Havliš on 09.07.2017, 12:03
Když jsem ještě dělal klasický MaR, tak jsme běžně montovali snímače tlakové diference pro měření zanesení filtrů ve vzduchotechnice - uměly běžně měřit desítky Pa, tedy i dost malé rozdíly / podtlaky. Za nějakou tisícikorunu z JSP, s analogovým výstupem.  Se spínacím výstupem byly ještě levnější - je to běžně dostupné, malé a celkem odolné. Asi bych byl pro něco takového.  
Title: Re: Ako pripojiť centrálny vysávač k domácej automatizácii?
Post by: Martin H. on 10.07.2017, 10:12
S tlakovými spínačmi som nepracoval. Pozeral som si ich v katalógu a ani po prečítaní odpovedí si neviem správne vybrať. Asi ostanem pri tom, čo viem. Už mám doma dve prúdové relé, kúpim tretie také isté.

Quote from: Jan Franěk on 09.07.2017, 10:17
Osobně bych krom jiného hlídal i naplnění nádoby s vysátým odpadem.  Pokud nemá vysavač potřebné výstupy, lze použít snímač tlakové diference jak k hlídání chodu, tak naplněnosti nádoby.
Ovšem podrobnosti co je lepší a proč, případně jak to provést bych řešil spíš konkrétním návrhem dle vašich technických i fin. možností. A samozřejmě i za odměnu. Informace a zkušenosti jsou cennou komoditou, stejně jako čas věnovaný vaší zakázce.  ;)

Naplnenie nádoby som nevnímal ako problém, ale nie som proti. Keby nás nedelilo veľa kilometrov, ponuku by som si vypýtal. Primárne potrebujem riešiť "boj" ventilátorov a klapiek VZT a vysávača. Minule nám podtlak vycucol sifón vo vani.

Title: Re: Ako pripojiť centrálny vysávač k domácej automatizácii?
Post by: Jan Franěk on 10.07.2017, 12:38
Quote from: Martin H. on 10.07.2017, 10:12
Primárne potrebujem riešiť "boj" ventilátorov a klapiek VZT a vysávača. Minule nám podtlak vycucol sifón vo vani.


Že to při špatném návrhu, nebo provedení může zlobit vím, ale že až tak  :D  Asi bych tu firmu pěkně prohnal.

Proudové relé je samozřejmě jedno z možných řešení. Ještě by mne zajímalo, jestli máte ventilátory, přesněji poměry tlaků řízené pouze klapkami, nebo i otáčkami motoru. MOžná by mě zajímalo i samotné schéma zapojení VZT. Zkuste se zde o ně podělit, včetně schématu řízení.
Title: Re: Ako pripojiť centrálny vysávač k domácej automatizácii?
Post by: Petr Liskar on 10.07.2017, 14:21
Quote from: Martin H. on 10.07.2017, 10:12
Primárne potrebujem riešiť "boj" ventilátorov a klapiek VZT a vysávača. Minule nám podtlak vycucol sifón vo vani.

Jojo, zřejmě pasivní, dokonale zatěsněný dům s rekuperací/vzduchotechnikou, jejíž návrh jaksi nepočítal s centrálním vysavačem. Pletu se moc?

Obávám se, že vás čeká dlouhý, zoufalý a hlavně marný boj, protože vysavač zapíná a vyrobí podtlak okamžitě, nežto VZT klapky se pohybují k uzoufání pomalu a ventilátory též mají nějakou tu setrvačnost....

Řešení pár je:
1) nainstalování bypassu vzduchotechniky s mechanickou zpětnou klapkou tak, aby klapka otevřela při vzniku podtlaku v domě. Je to primitivní, účinné, ale hrozí nebezpečí klapání zpětné klapky při větrném počasí
2) obětovat jeden vstup a jeden výstup v domácí automatizaci. Vodič ovládání od zásuvky centrálního vysavače navést na její vstup a výstupem (kontaktem relé) pokračovat do vysavače. Ten kontakt sepnout až v době, kdy bude otevřena cesta ve vzduchotechnice. Nevýhoda je zřejmá - bude to uživatelsky dost otravné zapnou vysavač a čekat 10 vteřin, než se rozeběhne...
Title: Re: Ako pripojiť centrálny vysávač k domácej automatizácii?
Post by: Martin H. on 10.07.2017, 17:58
Quote from: Jan Franěk on 10.07.2017, 12:38
Že to při špatném návrhu, nebo provedení může zlobit vím, ale že až tak  :D  Asi bych tu firmu pěkně prohnal.

Tak zlé to normálne nie je. Stretlo sa viac udalostí vrátane pokazeného EC motora v rekuperátore, ktorý sa občas sám prepol na max. otáčky. Ten je primárne na vine, ale keď sme mali doma smrad z kanalizácie, bral som to ako varovanie, že pozor na vyrovnanie tlakov.

Normálne pri vysávaní vypneme ventilátory a otvoríme klapky (je to len pár ťuknutí do telefónu) alebo celkom primitívne pootvoríme okno. Možno občas niekto zabudol, ale predtým sme si nič nevšimli.

Quote from: Jan Franěk on 10.07.2017, 12:38
Ještě by mne zajímalo, jestli máte ventilátory, přesněji poměry tlaků řízené pouze klapkami, nebo i otáčkami motoru. MOžná by mě zajímalo i samotné schéma zapojení VZT. Zkuste se zde o ně podělit, včetně schématu řízení.

Otáčky ventilátorov sú riadené 0-10V z D/A prevodníka. Obidva spoločne jedným signálom. Tri dvojice klapiek pripájajú jednotlivé zóny (3 podlažia).


Quote from: Petr Liskar on 10.07.2017, 14:21
Jojo, zřejmě pasivní, dokonale zatěsněný dům s rekuperací/vzduchotechnikou, jejíž návrh jaksi nepočítal s centrálním vysavačem. Pletu se moc?

Obávám se, že vás čeká dlouhý, zoufalý a hlavně marný boj, protože vysavač zapíná a vyrobí podtlak okamžitě, nežto VZT klapky se pohybují k uzoufání pomalu a ventilátory též mají nějakou tu setrvačnost....

Řešení pár je:
1) nainstalování bypassu vzduchotechniky s mechanickou zpětnou klapkou tak, aby klapka otevřela při vzniku podtlaku v domě. Je to primitivní, účinné, ale hrozí nebezpečí klapání zpětné klapky při větrném počasí
2) obětovat jeden vstup a jeden výstup v domácí automatizaci. Vodič ovládání od zásuvky centrálního vysavače navést na její vstup a výstupem (kontaktem relé) pokračovat do vysavače. Ten kontakt sepnout až v době, kdy bude otevřena cesta ve vzduchotechnice. Nevýhoda je zřejmá - bude to uživatelsky dost otravné zapnou vysavač a čekat 10 vteřin, než se rozeběhne...


Mohlo to tak vyzerať, ale ani pasív, ani dokonale utesnený. Preto to nebude zúfalé. Ďakujem za návrhy.
Title: Re: Ako pripojiť centrálny vysávač k domácej automatizácii?
Post by: Lukáš Rotrekl on 11.07.2017, 04:45
Tímto ale třeba u Electroluxu přijdete o regulaci výkonu CV.
Title: Re: Ako pripojiť centrálny vysávač k domácej automatizácii?
Post by: Petr Liskar on 17.07.2017, 00:05
Quote from: Lukáš Rotrekl on 11.07.2017, 04:45
Tímto ale třeba u Electroluxu přijdete o regulaci výkonu CV.

I to je řešitelné.
Otázkou je, na kolik je to bude trápit. Když už si zvykli na to, že před každým vysáváním musí použít appku v mobilním telefonu nebo alespoň otevřít okno...
Title: Re: Ako pripojiť centrálny vysávač k domácej automatizácii?
Post by: Lukáš Rotrekl on 17.07.2017, 09:37
To jen tak aby info bylo kompletní...