Diskuse2 Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Topic started by: Jakub Kobera on 24.07.2017, 23:36

Title: Proč změna průřezu prodlužovací šňůrou nepotřebuje změnu jištění?
Post by: Jakub Kobera on 24.07.2017, 23:36
Když se mění průřez vodiče v pevné instalaci, tak musí v místě změny být i jistič pro odpovídající hodnotu proudu podle toho menšího průřezu, a to hlavně kvůli zkratům na kabelu.
Proč je tedy možné zapojit do zásuvky s průřezem na přívodu třeba 2,5mm2 prodlužku s průřezem 1,0mm2 bez jištění u zásuvky?
Je to protože by to bylo nepraktické, nebo je snad riziko zkratu ve volném kabelu menší než ve zdi?

Už jsem asi pochopil proč v Anglii musí mít každá zásuvka pojistku.
Title: Re: Proč změna průřezu prodlužovací šňůrou nepotřebuje změnu jištění?
Post by: Jan Franěk on 25.07.2017, 08:27
Myslím že to celé chápete tak trochu jinak.

V silových rozvodech rozhodně nemusíte pokaždé jistit, když měníte průřez kabelu. Jištění se provádí jen tehdy, pokud by "pokračování" vedení předjištění už neodpovídalo.
Například v průmyslu je zcela běžné, že máte "páteřní vedení" zásuvek kabelem CYKY 3J 4-6mm. Pak odbočky do jednotlivých zásuvek už běžně 3Jx2.5mm. Ale předjištění odpovídá použitým zásuvkám a kabelu 2.5mm. Tedy je vše v pořádku i bez jištění v každé odbočce.

Jistíme tedy zásuvky na možnou maximální zátěž.
Výrobky které se v nich pak používají, podléhají jiným předpisům. Pokud použiji lampičku kam mohu použít maximálně 40W žárovku, vyhoví i průřez 0.5mm na přívodu. Díky maximální délce přívodního kabelu, si dovolím říci, že jak proti přetížení (limit stanovený maximální možnou zátěží výrobcem), tak i proti zkratu. Použitím prodlužovacího přívodu, samozřejmě můžete vše změnit. I proto má každý prodlužovák na sobě určenou také maximální možnou zátež, vzhledem ke svému průřezu a délce. To že jsou tyto prodlužky často přetěžovány a rizika s tím spojená rychle narůstají, je zase jiná písnička a počet problémů s tím spojených to jen dokazuje.

Jinými slovy. Nemůžete jistit zásuvku (pevný rozvod) podle toho, co by jste tam mohl použít za neslabší spotřebič. Například v ložnici by jste při použití nabíječky mobilu, pak nemohl do zásuvky strčit vysavač a podobně. Békovina, že?  ;)
Title: Re: Proč změna průřezu prodlužovací šňůrou nepotřebuje změnu jištění?
Post by: Pavel Horský on 25.07.2017, 09:49
Quote from: Jakub Kobera on 24.07.2017, 23:36

Už jsem asi pochopil proč v Anglii musí mít každá zásuvka pojistku.


Nepochopil.
Title: Re: Proč změna průřezu prodlužovací šňůrou nepotřebuje změnu jištění?
Post by: Milan Hudec on 25.07.2017, 10:34
Quote from: Jakub Kobera on 24.07.2017, 23:36
Když se mění průřez vodiče v pevné instalaci, tak musí v místě změny být i jistič pro odpovídající hodnotu proudu podle toho menšího průřezu, a to hlavně kvůli zkratům na kabelu.
Proč je tedy možné zapojit do zásuvky s průřezem na přívodu třeba 2,5mm2 prodlužku s průřezem 1,0mm2 bez jištění u zásuvky?
Je to protože by to bylo nepraktické, nebo je snad riziko zkratu ve volném kabelu menší než ve zdi?

Už jsem asi pochopil proč v Anglii musí mít každá zásuvka pojistku.

Zkratový proud bude téměř totožný at je zásuvka jištěna 16 či 6A jističem.
Title: Re: Proč změna průřezu prodlužovací šňůrou nepotřebuje změnu jištění?
Post by: Jan Bocek on 25.07.2017, 21:34
Možná vám pomůže prostudovat ČSN 34 0350 o pohyblivých přívodech
Title: Re: Proč změna průřezu prodlužovací šňůrou nepotřebuje změnu jištění?
Post by: Ivan Taraba on 25.07.2017, 22:29
Jestli správně chápu dotaz, tak jde o to, že jistič chrání vedení k zásuvce a zásuvku ale nechrání šňůru, zapojenou do zásuvky. Samotný přístroj bývá zkratuvzdorný nebo má vlastní pojistku, šňůra nikoliv.

V případě poruchy na šňůře vznikne na jejím odporu úbytek napětí, takže výsledný proud nemusí stačit k vybavení jističe. Přidaná impedance delší tenké šňůry omezí zkratový proud, ale neměla by ho omezit natolik, aby jistič vůbec nevybavil.

Anglické vidlice mívají pojistku v sobě. Ta bude dimenzována na přístroj i šňůru, takže by měla obojí při zkratu ochránit. U nás je to na odpovědnosti provozovatele. V době dvoufázových rozvodů se u nás používaly zásuvky s vestavěnými pojistkami, ale to už je mnoho let...
Title: Re: Proč změna průřezu prodlužovací šňůrou nepotřebuje změnu jištění?
Post by: Maroš Klein on 25.07.2017, 23:03
Quote from: Jakub Kobera on 24.07.2017, 23:36
Když se mění průřez vodiče v pevné instalaci, tak musí v místě změny být i jistič pro odpovídající hodnotu proudu podle toho menšího průřezu, a to hlavně kvůli zkratům na kabelu.
Proč je tedy možné zapojit do zásuvky s průřezem na přívodu třeba 2,5mm2 prodlužku s průřezem 1,0mm2 bez jištění u zásuvky?
Je to protože by to bylo nepraktické, nebo je snad riziko zkratu ve volném kabelu menší než ve zdi?

Až také striktné to zas nie je, bližšie si o tom niečo nájdete v 33 2000-4-473.
Podmienky v pevnej inštalácii navyše nie sú totožné s podmienkami pohyblivých prívodov.
Title: Re: Proč změna průřezu prodlužovací šňůrou nepotřebuje změnu jištění?
Post by: Jan Bocek on 27.07.2017, 13:27
Quote from: Jakub Kobera on 24.07.2017, 23:36
Když se mění průřez vodiče v pevné instalaci, tak musí v místě změny být i jistič pro odpovídající hodnotu proudu podle toho menšího průřezu, a to hlavně kvůli zkratům na kabelu.
Proč je tedy možné zapojit do zásuvky s průřezem na přívodu třeba 2,5mm2 prodlužku s průřezem 1,0mm2 bez jištění u zásuvky?


Proč?
Protože to již není vedení, ale spotřebič.  A zde platí jiná "pravidla".
Na jeden zásuvková obvod s obvyklým jističem 16A lze připojit až 10 zásuvkových vývodů.
jenže celkový maximální instalovaný příkon daný jističem je 3680 VA. Pokud to podělíte 10 zásuvkami, tak v průměru lze do každé zásuvky připojit spotřebič 360 W. A také se můžete ptát "proč"?

Jsou elektrické spotřebiče, u nichž je výrobcem určeno v návodu na použití i na montáž, že se musí zřídit samostatný zásuvkový obvod. Také se můžete ptát proč?

Zásuvkové obvody so 20 A musí mít doplňkovou ochranu tvořenou proudovým chráničem s vybavovacím rozdílovým proudem nepřekračujícím 30 mA. Ptejte se také proč,

Vícenásobná zásuvka se považuje za jeden obvod. Všimněte si jakou maximální zátěž na prodlužovacím přívodu jako na spotřebiči uvádí? Někdy 5A, někdy 10 A a to je celkový proud celého prodlužovacího přívodu. Na 10 m prodloužení na bubnu je také údaj 4,8A ve smotaném stavu a 10 A v rozmotaném stavu. Proč asi?

Pokud máte elektrotechnické vzdělání tak odpovědi na Vaše "proč" dostanete v ČSN 33 2130 ed. 2 a 33 2000-5-52 ed. 2. Pokud nemáte, tak vám to stejně k ničemu nebude.

Přesto uvedu jeden příklad.
Motor 7,5 kW/400V, In=15,2A
v rozvaděči pojístky 32A, stykač M17 a tepelná ochrana 16A.
Vedení je 30 m kabelem 5x4 mm2
Následuje zásuvka 16A/400V
Propojovací gumový kabel k motoru má délku 10 m a průřez 1,5 mm
Proč myslíte, že mezi touto změnou průřezu ze 4 na 1,5 mm
nemusí být žádné jištění?

Je to něco podobného jako s tou prodlužovací šnůrou ( prodlužovacím přívodem).
Title: Re: Proč změna průřezu prodlužovací šňůrou nepotřebuje změnu jištění?
Post by: Ivo Strasil on 29.07.2017, 11:26
QuoteUž jsem asi pochopil proč v Anglii musí mít každá zásuvka pojistku.


Jsme trochu OT, ale v UK provozují zvláštní divočinu: typické zásuvkové obvody jsou jištěné 30 nebo 32 A - "ring circuit", jsou do kruhu (tj. napájené z obou konců) a s průřezem pouze 2,5 mm2 Cu. Neomezený počet zásuvek v obvodu, ale omezené na podlahovou plochu typicky 100 m2. V každé zástrčce je pojistka 3, 5 nebo 13 A.

Hlavní jističe bytů bývají - co jsem viděl - 40 - 60 A, jednofázové.
Title: Re: Proč změna průřezu prodlužovací šňůrou nepotřebuje změnu jištění?
Post by: Milan Illek on 30.07.2017, 18:30
Quote from: Jakub Kobera on 24.07.2017, 23:36
Když se mění průřez vodiče v pevné instalaci, tak musí v místě změny být i jistič pro odpovídající hodnotu proudu podle toho menšího průřezu, a to hlavně kvůli zkratům na kabelu.

Odpověď se skrývá již ve vašem dotazu.  ;D