Diskuse2 Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Topic started by: Tomáš Jetmar on 28.07.2017, 20:30

Title: Je napětí 0,7-1V mezi radiátorem a kostrou PC v pořádku?
Post by: Tomáš Jetmar on 28.07.2017, 20:30
Je to sice 0,7-1V, ale cítit to je slušně. Občas stačí dotknout se samotného radiátoru. Je to normální?
Title: Re: Je napětí 0,7-1V mezi radiátorem a kostrou PC v pořádku?
Post by: Zdenek Rajmont on 29.07.2017, 00:15
Quote from: Tomáš Jetmar on 28.07.2017, 20:30
Je to normální?

1. Normální je udělat z Vaší prasečiny něco, za co bych se nestyděl při zveřejnění.
2. Normální je popsat, co ten bastl vlastně dělá a co má společného s PC (asi jak na to koukám, tak USB)
3. Normální je neměřit takovéto věci multimetrem. Nepoznáte tvar napětí a kmitočet, tudíž lze jen těžko dovodit, zda nejde o svod na "EMC kondenzátoru", který s chutí dávají výrobci spínaných zdrojů mezi primár a sekundár pulsního trafa v PC zdroji.
4. Normální je úvaha, že pokud vás "kope" samotné topné těleso, tak proč svalovat vinu na PC.

Takže asi tak ...
Title: Re: Je napětí 0,7-1V mezi radiátorem a kostrou PC v pořádku?
Post by: Václav Třetí on 29.07.2017, 06:54
Použitému typu měřícího přístroje lze trochu věřit na rozsazích V=, rozsazích ohmmetru a možná na rozsazích mA=. Obvykle dost nepřesně měří rozsah 10A= a střídavé rozsahy 200 a 600 V jsou na nic, obvykle stačí prohodit měřící šňůry mezi sebou a údaj na displayi je úplně jiný. Také dost často reagují na přiblížení ruky. Zapojení měřícího usměrňovače je velice jednoduché a vykazuje také velkou nelinearitu. Je to obdoba "slavného" přístroje řady 830, nejlevnějšího a nejošizenějšího digitálího multimetru všech dob.

Proč to vlastně píšu? 0,7 až 1V byste za normálních okolností (myslím tím suché ruce, suché tělo, běžná domácí obuv) cítit neměl. Takže je otázka, co jste vlastně naměřil a co se doopravdy ve vašem domě děje. Ono je také technicky nesprávné měřit na rozsahu 200V napětí kolem 1V! Jenže vy na svém přístroji rozsahy 20 a 2 V~ nemáte.

Problém může být jak ve vašem počítači, tak může přicházet od někud jinud po potrubí ÚT. Pozvěte nějakého rev. technika, ten má přístroje určené k měření tohoto typu, jejichž výsledky umí také správně interpretovat.
Title: Re: Je napětí 0,7-1V mezi radiátorem a kostrou PC v pořádku?
Post by: Tomáš Jetmar on 29.07.2017, 08:59
Quote from: Zdenek Rajmont on 29.07.2017, 00:15
1. Normální je udělat z Vaší prasečiny něco, za co bych se nestyděl při zveřejnění.
2. Normální je popsat, co ten bastl vlastně dělá a co má společného s PC (asi jak na to koukám, tak USB)
3. Normální je neměřit takovéto věci multimetrem. Nepoznáte tvar napětí a kmitočet, tudíž lze jen těžko dovodit, zda nejde o svod na "EMC kondenzátoru", který s chutí dávají výrobci spínaných zdrojů mezi primár a sekundár pulsního trafa v PC zdroji.
4. Normální je úvaha, že pokud vás "kope" samotné topné těleso, tak proč svalovat vinu na PC.

Takže asi tak ...

ad 1. Ta prasečina funguje jak má, takže ne, nestydím se za ni
ad 2. Bastl je přijímač rtl sdr+upconverter připojený přes USB k PC
ad 3. Multimetr je bohužel můj jediný měřicí přístroj
ad 4. Nikdo vinu na PC nesvaluje. To že zmiňuji kostru PC neznamená, že předpokládám že se problém nevyskytne i u jiného přístroje.
Děkuji za konstruktivní připomínky.
Title: Re: Je napětí 0,7-1V mezi radiátorem a kostrou PC v pořádku?
Post by: Tomáš Jetmar on 29.07.2017, 09:11
Quote from: Václav Třetí on 29.07.2017, 06:54
Použitému typu měřícího přístroje lze trochu věřit na rozsazích V=, rozsazích ohmmetru a možná na rozsazích mA=. Obvykle dost nepřesně měří rozsah 10A= a střídavé rozsahy 200 a 600 V jsou na nic, obvykle stačí prohodit měřící šňůry mezi sebou a údaj na displayi je úplně jiný. Také dost často reagují na přiblížení ruky. Zapojení měřícího usměrňovače je velice jednoduché a vykazuje také velkou nelinearitu. Je to obdoba "slavného" přístroje řady 830, nejlevnějšího a nejošizenějšího digitálího multimetru všech dob.

Proč to vlastně píšu? 0,7 až 1V byste za normálních okolností (myslím tím suché ruce, suché tělo, běžná domácí obuv) cítit neměl. Takže je otázka, co jste vlastně naměřil a co se doopravdy ve vašem domě děje. Ono je také technicky nesprávné měřit na rozsahu 200V napětí kolem 1V! Jenže vy na svém přístroji rozsahy 20 a 2 V~ nemáte.

Problém může být jak ve vašem počítači, tak může přicházet od někud jinud po potrubí ÚT. Pozvěte nějakého rev. technika, ten má přístroje určené k měření tohoto typu, jejichž výsledky umí také správně interpretovat.


Lepší multimetr je v plánu, ale revizního technika zavoláme. Díky!
Title: Re: Je napětí 0,7-1V mezi radiátorem a kostrou PC v pořádku?
Post by: Rozmahel Vladimír on 29.07.2017, 09:27
To napětí tam klidně může být. Není to při této hodnotě moc přesný údaj. Bylo by vhodné změřit dotykový proud dle 33 1600ed.2.
Title: Re: Je napětí 0,7-1V mezi radiátorem a kostrou PC v pořádku?
Post by: Lukas55555 on 29.07.2017, 21:44
Quote from: Tomáš Jetmar on 28.07.2017, 20:30
Je to sice 0,7-1V, ale cítit to je slušně. Občas stačí dotknout se samotného radiátoru. Je to normální?



Taktiež sa prikáňam k názoru že cca 1 V by nemalo nyť cítiť. Čiže ste najpravdepodobnejšie namerali nezmysel.
Ako bolo napísané tento multimeterje určený na meranie  U s 50Hz so sínus. priebehom a i to  priveľmi presný nie je. Ťažko s ním zmeriate iné frekvencie či priebehy čo je pri spínavých zdrojoch dosť možné. Ono nie je až tak jednoduché v praxi niečo odmerať.

Zavolajte urýchlene RT alebo aspom skúseného elektrikára s potrebnými meracími prístrojmi. Kľudne može isť o velmi zavažnú závadu v silovej inštalácii-napr. Povoleny spoj pen vodiča. Čo by v tnc sústave mohlo vyústiť do prerušenia a tým dostanete plné fázové napätie na kostry spotrebičov a na ochranné pospájanie, a možno i takmer združené do zásuvky 230V.
Title: Re: Je napětí 0,7-1V mezi radiátorem a kostrou PC v pořádku?
Post by: Tomáš Jetmar on 30.07.2017, 00:12
Teď jsem přišel ze zahrady. Měl jsem tam laptop s připojenou USB kamerou Zwo ASI 120 (kovové pouzdro) při dotyku je opět "něco cítit". Zřejmě bude někde závada na elektroinstalaci (starý dům s hlinikovým rozvodem). Co nejdříve zavoláme technika.
Title: Re: Je napětí 0,7-1V mezi radiátorem a kostrou PC v pořádku?
Post by: Jiří Schwarz on 30.07.2017, 00:23
Quote from: Tomáš Jetmar on 30.07.2017, 00:12
... Měl jsem tam laptop ...

Laptop byl připojen přes zdroj na přívod sítě?
Má dvoužilový nebo třížilový přívod (kabel s plochou vidlicí, nebo s velkou, kde je i kontakt na ochranný kolík)?

Měřicí přístroje (asi jsem to s tím pojmenováním hračky netrefil), které mají nejmenší rozsah měření AC napětí 200V mají zpravidla jen diodu pro jednocestné usměrnění...
Zkuste jej přepnout na zmíněný rozsah AC 200V a změřte napětí na baterii 12V.
Jestli při jedné polaritě naměříte 24V a při opačné 0V, možná začnete věřit že to asi není moc seriozní přístroj...
Title: Re: Je napětí 0,7-1V mezi radiátorem a kostrou PC v pořádku?
Post by: Tomáš Jetmar on 30.07.2017, 07:58
Byl tam třížilový prodlužovák se zástrčkou s ochranným kolíkem. Multimetr se chová přesně jak popisujete :)
Title: Re: Je napětí 0,7-1V mezi radiátorem a kostrou PC v pořádku?
Post by: Fuk Tomáš on 30.07.2017, 09:52
Quote from: Tomáš Jetmar on 30.07.2017, 07:58
Byl tam třížilový prodlužovák ...
Kolega se neptal na prodlužovák, ale na síťovou šňůru laptopu.
Title: Re: Je napětí 0,7-1V mezi radiátorem a kostrou PC v pořádku?
Post by: Tomáš Jetmar on 30.07.2017, 11:36
Chtěl jsem napsat prodlužovák i síťový kabel od zdroje.
Title: Re: Je napětí 0,7-1V mezi radiátorem a kostrou PC v pořádku?
Post by: Lukas55555 on 30.07.2017, 16:07
Quote from: Tomáš Jetmar on 30.07.2017, 07:58
Byl tam třížilový prodlužovák se zástrčkou s ochranným kolíkem. Multimetr se chová přesně jak popisujete :)


Hodiť do koša. S tým seriózne priveľa neodmeráte. Avšak načo vlastne . pochybujem že máte potrebne vzdelanie na meranie. Na druhu stranu ak chcete kvalitny prístroj tak sa vám to neoplatí pokial ho nebudete pravidelne používať.
Title: Re: Je napětí 0,7-1V mezi radiátorem a kostrou PC v pořádku?
Post by: Tomáš Jetmar on 30.07.2017, 16:37
Na co? Třeba když jsem si opravoval Telefunken Choral, nebo Teslu Rytmus, tak se mi multimetr docela hodil.
Title: Re: Je napětí 0,7-1V mezi radiátorem a kostrou PC v pořádku?
Post by: novy2 on 30.07.2017, 18:00
Quote from: Tomáš Jetmar on 28.07.2017, 20:30
Je to sice 0,7-1V, ale cítit to je slušně. Občas stačí dotknout se samotného radiátoru. Je to normální?

Máte ekvipotenciálne vyrovnanie aj so samotným radiátorom ?
Title: Re: Je napětí 0,7-1V mezi radiátorem a kostrou PC v pořádku?
Post by: Jiří Schwarz on 30.07.2017, 21:41
Quote from: novy2 on 30.07.2017, 18:00
Máte ekvipotenciálne vyrovnanie aj so samotným radiátorom ?


Pokud je rozvod v TN-C, tak na vodiči PEN zpravidla nějaký malý úbytek napětí mezi místem "HOP" a koncem okruhu je.
Běžně se v domovních nebo bytových rozvodech dělá nějaké hlavní pospojování u rozvaděče a jednotlivých místnostech už ne.
Napětí do 1V může být normální stav, ale také to může naznačovat nějaký problém. Ale to se nedá vyčíst tady, to se dá naměřit "revizáckým" přístrojem.