V praxi som naučení pri montáží zemniča (základový, obvodový-hĺbkový), spájať FeZn drôty alebo FeZn pásiky dvomi svorkami na spoj (viď foto).
Kolega ma však kritizuje za to, že je to zbytočná práca zbytočne likvidovaný materiál (svorky).
Chcem sa opýtať ... je predpísané v nejakej norme (STN 33 2000-5-54, STN 623 05-3) prepísaní počet svoriek na spoj, pri spájaní FeZn vodičov v zemi?
To jste naučený dobře a vzhledem k poměru ceny svorky a důležitosti zajištění kvalitního spoje v zemi, který je důležitý pro zajištění správné funkčnosti celého elektrického zařízení (hromosvodu i elektroinstalace) po celou dobu trvání stavby je cena svorky a její montáže zanedbatelná. Stará ČSN 34 1390 ve čl. 81, 2 svorky vyžadovala, ČSN 33 2000-5-54 ed.3 ani ČSN EN 62 305-3 ed.2 to sice nevyžaduje výslovně, ale obě kladou všeobecné důraz na pevnost a spolehlivost spoje, proto považuji použití dvou svorek na spoj za standard. Za standard považuji ovšem též kvalitní ochranu spojů proti korozi nejlépe antikorozní páskou + samovulkanizační páskou. Pokud není provedena poctivě antikorozní ochrana, můžete tam těch svorek dát kolik chcete a za nějaký čas spoje zkorodují a spoj nebude vodivý, takže pokud je vaše foto konečné, tak je to úplně špatně a počet svorek kvalitu neovlivní. Ještě bych podotkl, že ČSN 33 2000-5-54 ed.3 v čl. C 3.2 doporučuje kladení pásoviny v betonu ve vztyčené poloze na hraně, ne na placato jak to máte na foto, aby se zabránilo vzniku vzduchových dutin pod pásovinou při zalévání betonem.
Předpokládám, že je to na Slovensku obdobné.
Dobrý deň ... počas fotografovania neboli práce hotové a samozrejme že pred zahrnutím
boli svorky ošetrené proti koróznym náterom (gumoasfalt).
K polohe pásku na hrane ... priznám že z dôvodu konfortu pri montáži mám vo zvyku
klásť pások na "ležato" ale beriem si Vaše upozornenie k srdcu do budúcna budem
klásť pásky hranu.
P.S.1 - akým typ antikoróznych a samovulkanizačných pasiek používate?
P.S.2 - je nutné ošetriť svorky proti koróznym náterom aj vtedy keď budú zaliate v betóne?
Nátěr gumoasfaltem považuji spíše za kamufláž od serióznějších elektrozedníků (aby se vlk nažral a koza zůstala celá), protože pokud se neprovede poctivě tzn. ze všech stran a hlavně zespodu, natřít alespoň 2x a mezi nátěry nechat první nátěr zaschnout nemá to prakticky žádný antikorozní význam (stačí vzít zrcátko a nadzvednout pásovinu ve spoji, protože to všichni z pohodlnosti pokládají na placato). Takže, pokud chceme udělat skutečně funkční antikorozní ochranu, v rozumném čase, použijeme antikorozní ochranu již citovanou. (Hlavně se to týká RD, protože na průmyslových stavbách kdy je uzemnění na ploše několika hektarů to je nereálné a v těch tunách uzemnění se nějaký zkorodovaný spoj ztratí-buďme realisté).
1) Pro rodinné domy a menší stavby používám co je skladem na velkoobchodě většinou viz foto (samotná antikorozní páska se omotává vrstvou samovulk. pásky, aby chránila antikor. velmi měkkou pásku před mech. poškozením při zasypávání nebo betonování).
2) Pokud jste pevně přesvědčen a můžete zajistit, že budou svorky uloženy ve vrstvě min 5cm betonu což vyžaduje norma a nebudou nikde v dotyku se zeminou a budou skutečně řádně uloženy v betonu správného složení viz 5-54, tak teoreticky antikorozní ochranu zajistí beton (už vidím jak si zedníci nechávají na řádném uložení spojů záležet, když přijede mix z betonárky). Beton sice působí jako velice dobrý nátěr nebo zalití asfaltovou hmotou, ale protože se pohybujeme v realitě a výše uvedené nedokážeme pošéfovat ani náhodou, tak doporučuji i do betonu spoje chránit.
A co hovorite na zvarovane spoje a osetrene? Podla mna este lepsi spoj.
P.S ked pouzijem antikoroznu pasku treba dat aj vulkanizacku?
Dost správnému uložení pomůže umístění do podpěr pásku do základů. Nemůžu najít vhodnou fotku. Drží pásek na kolmo a drží ho "ve vzduchu". Tím, že je pásek na kolmo je i menší riziko, že jej beton "zplácne".
Jo ale stojí to trochu peněz za ty podpěry a trochu času navíc (=taky peníze). ALE základový zemnič je asi jediná část elektroinstalačních prací na objektu, kterou nikdy nelze opravit a nebo udělat znovu lépe. Navíc kolik vychází na RD 0,5% z ceny? Když se udělá pořádně tak 0,6%, když z nerezu, tak 0,8?. Kachličky na wc, který jdou kdykoliv předělat budou levnější, jo ale vlastně jsou vidět...
Lukáši máš na mysli tyto podpěry? U DEHN mají spoustu vychytávek na všechno co se týká LPS, jenom si to musíš vše předem dobře rozmyslet a objednat s předstihem. ;)
Quote from: Lukáš Rotrekl on 23.09.2017, 08:19
ALE základový zemnič je asi jediná část elektroinstalačních prací na objektu, kterou nikdy nelze opravit a nebo udělat znovu lépe. Navíc kolik vychází na RD 0,5% z ceny? Když se udělá pořádně tak 0,6%, když z nerezu, tak 0,8?. Kachličky na wc, který jdou kdykoliv předělat budou levnější, jo ale vlastně jsou vidět...
Zajímavé a nepochopitelné je, že to nechápou a nechtějí pochopit investoři rodinných domků, kteří si vezmou na vybudování vlastního hnízda hypotéku na několik mega, na 30 let a když je na to v dobré víře upozorním, (např. při připojování stavebního rozvaděče nebo při revizi v sousedství) vlivem
profesionální deformace, tak jim je to v lepším případě úplně jedno, protože zedníci říkali, že to tak je dobře a dělají to tak spoustu let bez problémů, ale většinou jsem zřejmě považován za
pana chytrýho nebo nějakého podivína (ať si pindá), protože s tím nic nedělají. :o ::)
No zrovna u těchto podpěr musím DEHN lehce pohanit. Ale dost na tom určitě má vliv podloží u nás, kdy se tyto podpěry dostávají do země dost složitě (ani kladivem to dost dobře nejde), tedy používám konkurenční, které jsou jediným smysluplným využitím materiálu pro výrobu ochranného úhelníku v hromosvodařině :D
Quote from: Patrik Dedík on 22.09.2017, 21:28
A co hovorite na zvarovane spoje a osetrene? Podla mna este lepsi spoj.
P.S ked pouzijem antikoroznu pasku treba dat aj vulkanizacku?
Až zavaříte mřížovku FeZn pod polem na rozvodně, budete mluvit jinak.
Funkčně je lepší, ale nesmí to vařit hňup, viděl jsem dost propálených pásků. Ošetřuje se to gumoasfaltem a po zaschnutí se balí do Ipy (tzv psaníčko) nebo zabalí asfaltovým páskem. První varianta ale opět vyžaduje zručnost, protože jinak je to lapač vody.
Svařování nerezu je trochu technologický problém, ve výkopu nemá dlouhodobou šanci MIG ani TIG kvůli bordelu a větru, takže zbývá MMA, ale dobrá elektroda stojí co svorka. Navíc určení druhu nerezu u drátu nemusí být vždy snadné.
Kvalitní svar vhodným přídavným materiálem netřeba dál ošetřovat.
Hezký bylo exotermický svařování. Ani se to nemuselo dál ošetřovat, ale projektant, který to navrhl se se zlou potázal, protože cena jednoho svaru byla extrémní. Byla to na dlouho jedna z posledních jeho akcí pro ....
Ďakujem za vyčerpávajúce odpovede ...
Vaše doporučenia určite aplikujem do praxe.
P.S. Mal som za to, že moje zemniče sú vyhotovené technicky správne, ale vidím že je stále čo vylepšovať. Ešte raz ďakujem za usmernenie.
Quote from: Lukáš Rotrekl on 23.09.2017, 08:19
Nemůžu najít vhodnou fotku.
Tak já ti pomůžu...