Bojuji s jedním projektantem, který tvrdí, že led svítidlo může být nainstalováno v zóně 2 nad vanou. Argumentuje tím, že svítidlo má zdroj, který je umístěn nad stropem...tedy mimo zónu 2. Já osobně nesouhlasím...protože zdroj je položen na svítidle a napájení zdroje je 230V.....ale asi by to chtělo více názorů od více lidí, aby mi uvěřil.
Přeposílám jeho vyjádření:
Za prvé svítidla jsou třídy ochrany III.
Za druhé dle normy ČSN 33 2000-7-701 ed.2 zóna 2 vyžadující vyšší krytí je vymezena zespodu zónou 1 a shora výškou stropu (nebo rovinou ve výšce 300cm)
Samotná svítidla a jejich napaječe jsou umístěna nad úrovní stropu, tedy mimo zónu 2.
Quote from: Petr Tobolík on 05.02.2018, 09:34
Bojuji s jedním projektantem, který tvrdí, že led svítidlo může být nainstalováno v zóně 2 nad vanou. Argumentuje tím, že svítidlo má zdroj, který je umístěn nad stropem...tedy mimo zónu 2. Já osobně nesouhlasím...protože zdroj je položen na svítidle a napájení zdroje je 230V....
Ještě jeden detail. Mělo by se jednat o bezpečnostní transformátor. Pak bych s tím neměl problém a s jeho vysvětlením souhlasil. Přistupuji k tomu tak i během revizí. Navíc většina těchto světel má to trafo "na kabelu" a ta trafa pokládám ne na světlo, ale vedle na SDK desku.
Quote from: Petr Tobolík on 05.02.2018, 09:34
...Samotná svítidla ... jsou umístěna nad úrovní stropu, tedy mimo zónu 2.
S tím bych polemizoval - přinejmenším několik mm zasahují pod úroveň stropu. Ostatně u tohoto pravidla je vůdčí myšlenkou to, že co je nad stropem, na to se z vany nedá sáhnout - a na svítidlo vsazené do stropu se sáhnout dá, i kdyby nakrásně se stropem lícovalo.
Quote from: Fuk Tomáš on 05.02.2018, 22:51
S tím bych polemizoval - přinejmenším několik mm zasahují pod úroveň stropu. Ostatně u tohoto pravidla je vůdčí myšlenkou to, že co je nad stropem, na to se z vany nedá sáhnout - a na svítidlo vsazené do stropu se sáhnout dá, i kdyby nakrásně se stropem lícovalo.
Souhlasím beze zbytku. Nicméně .....
Svítidlo ve třídě III, s bezpečnostním zdrojem mimo zónu 2 (v tomto případě nad stropem) navíc v patřičném krytí, je pro mne dostatečně chráněno tak, aby mohlo být i v zóně 2. Ostaně se tak běžně instalovala i halogenová světla na 12V s bezpečnostním zdrojem, kde bylo bezpečnostní trafo prostrčeno dírou jedné z bodovek a uložené na SDK.
Jen pro ujasnění.
Kde je Zona II nad vanou?
Ak by aj bolo svietidlo IP44 podľa 701.512.4 ,,príslušenstvom" (norma hovorí o spínačoch a ovládačoch), potom je v zóne 2 dovolené aj so svojím zdrojom, ktorý je spolu s ním mimo zón 0 a 1.
Ak je svietidlo svietidlom IP44 podľa 701.55, potom je to ,,elektrické zariadenie používajúce elektrický prúd" v zóne 2, a tá zase v uvedenom článku nie je.
Niečo mi uniká?
Jen na okraj, jak vysoký je strop v koupelně? Ona ta zóna dvě je ohraničena i do výšky. Je celkem možné, že svítidlo bude již mimo zónu.
A ještě jedna maličkost, ne všechna LED světla napájená zdrojem mají bezpečné napětí. Jedním článkem řetězu je výše zmíněný bezpečnostní - nebezpečnostní zdroj a druhým je vlastní konstrukce svítidla. Pokud bude svítidlo proudové, celkem běžně se stává, že velikost napětí již přesahuje hodnotu napětí bezpečného.
Strop je menší než 3m...
Další problém je v krytí..IP 20 (vidím že jsem to ještě nenapsal)....i když je krytí IP20 ve třídě 3...tak je ovlivněno svítidlo párou...vodou...a ta se může dostat i nad strop.
no...a za další...přesně jak jste naťukl....je vidět že jste FACHMAN co zná...jedná se o DALI systém...
Quote from: Petr Tobolík on 06.02.2018, 09:28
Strop je menší než 3m...
Svitidlo můžete teoreticky namontovat i nad vanu nebo sprcháč s pevnou sprchou poku je výš jak 225cm a tam je páry až až.
Pokud je v transformátoru vstupní napětí 230V a výstupní 12V galvanicky odděleno, tak se jedná o obvod SELV a není problém, ne?
Quote from: Pavel Štumpf on 06.02.2018, 10:46
Pokud je v transformátoru vstupní napětí 230V a výstupní 12V galvanicky odděleno, tak se jedná o obvod SELV a není problém, ne?
Nestačí galvanické oddělení, ale transformátor musí být označen jako bezpečnostní, tzv. pavézou.
Quote from: Milan Illek on 06.02.2018, 10:58
Nestačí galvanické oddělení, ale transformátor musí být označen jako bezpečnostní, tzv. pavézou.
Přesně tak. 12V neznamená že je to v pořádku. (jednicka) proto jsem psal o bezpečnostním trafu
Quote from: Petr Tobolík on 05.02.2018, 09:34
Bojuji s jedním projektantem, který tvrdí, že led svítidlo může být nainstalováno v zóně 2 nad vanou. Argumentuje tím, že svítidlo má zdroj, který je umístěn nad stropem...tedy mimo zónu 2. Já osobně nesouhlasím...protože zdroj je položen na svítidle a napájení zdroje je 230V.....ale asi by to chtělo více názorů od více lidí, aby mi uvěřil.
Přeposílám jeho vyjádření:
Za prvé svítidla jsou třídy ochrany III.
Za druhé dle normy ČSN 33 2000-7-701 ed.2 zóna 2 vyžadující vyšší krytí je vymezena zespodu zónou 1 a shora výškou stropu (nebo rovinou ve výšce 300cm)
Samotná svítidla a jejich napaječe jsou umístěna nad úrovní stropu, tedy mimo zónu 2.
Samotná svítidla jsou zejména součástí stropu přičemž ne zcela nahrazují vlastnosti jeho konstrukce takže se součástí stropu stává i onen zdroj umístěný na těchto.
Jinak furt nechápu snahu projektantů dostat svítidlo obecně co nejblíž vodě.
Z mojho pohladu je to v pohode a ja by som s tym problem nemal. Zdroj je mimo zon 0,1. Ak je svietidlo v kryti IP X4 tak je to v pohode.
Svítidlo je IP 20...což zatím napadám jako nevyhovující i když se jedná o třídu 3
a dále...je to systém Dali...s komunikačním napětím max 36V. O tom jsme sháněli info...a nakonec by to nemusel být problém...pokud se tedy osadí svítidla min. IP 44
Quote from: Petr Tobolík on 06.02.2018, 18:39
Svítidlo je IP 20...což zatím napadám jako nevyhovující
Jsem stejného názoru. Je to paradoxní, ale v zóně 2 musí mít svítidlo napájené SELV min. IP24 a svítidlu na 230 V stačí IPX4.
Za dob mých studií jsme to nazývali konečníkový efekt.
Po aplikovaní celej prílohy ZA navyše môže vzniknúť dojem, že niektoré kmeňové články normy sú viac popravené ako upravené.
Právě jsem narazil na toto téma a uvědomil, že něco podobného jsem nedávno četl ... a našel, v brožurce "Elektrické instalace v koupelnách ..." od Ing. Karla Dvořáčka na straně 44 prakticky stejný problém. Konstatuje tam, že bezpečnostní ochranný Tr. , umístěný v podhledu nad vanou, je v souladu s ČSN 332000-7-701 ed.2.
Samozřejmě, že text knihy není závazným stanoviskem k této problematice, ale jako argumentační podpora se hodí.