Co si myslíte o novém požadavku osadit FI 30mA i na světelné okruhy v bytech ?
Myslet si asi můžeme co chceme a nebude nám to nic platné... Stejná situace se stejnými diskusemi byla při zavádění chráničů do zásuvkových obvodů a dnes nám to připadá téměř samozřejmé.
Nemám z toho obavy, viděl jsem pár instalací s centrálními chrániči, sám provozuji instalaci, kde je polovina domu včetně garáže, venkovního osvětlení apod. za jedním chráničem a problémy jsem nezaznamenal.
O akej novej poziadavke je rec? Na SVK to asi neplati ci?
u nás je to převzatá harmonizovaná ČSN 33 2000-4-41, ed.3
Zapátrejte, jestli ji slovensko také převzalo a jestli tam nemá nějakou národní vyjímku
U nas vysla nejaka nova 4-41 od 1.2.2018 ale je len v en jazyku
Quote from: David Hruda on 18.02.2018, 20:41
Myslet si asi můžeme co chceme a nebude nám to nic platné... Stejná situace se stejnými diskusemi byla při zavádění chráničů do zásuvkových obvodů a dnes nám to připadá téměř samozřejmé.
Nemám z toho obavy, viděl jsem pár instalací s centrálními chrániči, sám provozuji instalaci, kde je polovina domu včetně garáže, venkovního osvětlení apod. za jedním chráničem a problémy jsem nezaznamenal.
Jenže ono to bude co okruh to chránič.
Nu, co se dá dělat? Ono to zase není až takové drama...
AFDD bude mnohem horší.
Quote from: Milan Hudec on 18.02.2018, 21:09
Jenže ono to bude co okruh to chránič.
Jestliže je psáno "Každý koncový světelný obvod v bytech a obdobných prostorech pro ubytování se vybaví doplňkovou ochranou pomocí proudového chrániče...", tak to rozhodně neznamená, že co obvod, to chránič. Protože i když je použit centrální chránič, tak je každý koncový světelný obvod vybaven doplňkovou ochranou pomocí proudového chrániče. Všimněme si, že jeden obvod není vybaven jedním chráničem, ale jeden obvod je vybaven jednou ochranou pomocí chrániče.
Quote from: David Hruda on 18.02.2018, 21:57
Nu, co se dá dělat? Ono to zase není až takové drama...
AFDD bude mnohem horší.
Naprostý souhlas. :)
A o co jde?
O cenu?
O to, že bude mít elektrikář víc práce?
O to, že bude opět další buzerace montážníků při revizi?
Nechápu.
Já to beru jako další krok k vyšší bezpečnosti.
Nemám s tím problém.
To Radim Strycharski
Nedovolím si dát celý dům- byt na jeden chránič. Při jakekoliv poruše na jedné zásuvce zhasne celý dům a hospodyně poruchu nenajde a nesvítí a nesvítí. (zle).
Osobně si myslím, že je to v naprostém pořádku, že se konečně ochrana při poruše (úrazu) začne v prostorách určených laikům řešit chrániči a ne jističi.
Ten kdo studuje normy, ten také ví, že "centrálním" chráničům z hlediska úrazu je též "odzvoněno".
Má prognóza, že nastane čas, kdy se budou používat pouze kombinované jističe s chráničem (jističochrániče - nádherné slovo), tak ten čas již začíná.
Není to pouze o ČSN 33 2000-4-41, ed.3, ale od 1/2018 je v platnosti změna Z1 k ČSN 33 2130 ed.3, ze které je vše jasné.
S tímto požadavkem souhlasím.
Vezměme to selským rozumem:
U světel třídy I může dojít k poruše ochranného vodiče a přítomnosti napětí na neživé části,
u světel třídy I a II může dojít k náhodnému dotyku například při výměně žárovky.
Může dojít i navrtání kabelu k vypínači či ke světlu.
Může dojít i k porušení krytu vypínače.
Může hospodyňka otírat vypínače vlhkým hadrem i když se to nemá? Ano.
To jsou všechno situace které mohou nastat a které chránič řeší.
Samozřejmě nesouhlasím s instalací centrálního chrániče,při poruše je pak tma všude a chudák laik si neví rady.
Quote from: Pavel Tesař on 19.02.2018, 11:32
To Radim Strycharski
Nedovolím si dát celý dům- byt na jeden chránič.
Já taky ne. Je ovšem třeba rozlišovat mezi chráničem pro jeden obvod a chráničem pro více než jeden obvod, přičemž zatím pro většinu aplikací je přípustné použít jeden chránič pro několik obvodů.
Quote from: Radim Strycharski on 19.02.2018, 14:01
...přičemž zatím pro většinu aplikací je přípustné použít jeden chránič pro několik obvodů.
No pro světelné obvody je to už naprosto jasně řečené v ČSN - jeden obvod = jeden chránič:
Quote from: Štefan Beláň on 19.02.2018, 21:07
No pro světelné obvody je to už naprosto jasně řečené v ČSN - jeden obvod = jeden chránič:
Obsah prvního odkazu jsem zmiňoval ve svém příspěvku výše právě s tím závěrem, že jeden chránič není totéž co jedna ochrana pomocí proudového chrániče. Co se týče druhého odkazu, tak ten byl již dříve předmětem diskuse jiného vlákna a panuje všeobecná shoda, že byt není prostorem bytového domu. Mimo jiné proto, že byt se v bytovém domě nacházet může, ale taky nemusí.
Quote from: Štefan Beláň on 19.02.2018, 21:07
No pro světelné obvody je to už naprosto jasně řečené v ČSN - jeden obvod = jeden chránič:
V prostorech bytových domů, občanské výstavby a na pracovištích.
Já tomu tedy rozumím tak, že onen požadavek 1:1 se netýká bytů, rodinných domků, chat apod.
Quote from: Radim Strycharski on 19.02.2018, 22:46
... panuje všeobecná shoda, že byt není prostorem bytového domu...
Já se domnívám, že "prostorem bytového domu" se rozumí společné prostory onoho domu, a dále pak prostory s obdobným charakterem užívání. Příklad toho obdobného charakteru užívání: podzemní garáž pro 20 aut, kde každé stání má svého individuálního vlastníka, ale prostor je rozdělen jen čárami na podlaze.
Tak aj u nas vysla nova 4-41 a to 1.2.2018 a je zatial len v en jazyku, ked som to pozeral a ak sa nemylim, tiez je tam poziadavka aby na svetelne vyvody boli RCD, ale tato nova norma plati subezne so starou z roku 2007, takze ak sa nepouzije chranic na svetlo ako sa to bude riesit? Som zvedavy ako to bude v praxi, kedze jedna hovori ze ma byt a druha ze nema byt a v podstate platia obidve :D
Quote from: Fuk Tomáš on 19.02.2018, 22:47
V prostorech bytových domů, občanské výstavby a na pracovištích.
Já tomu tedy rozumím tak, že onen požadavek 1:1 se netýká bytů, rodinných domků, penzionů, chat apod.
Myslím že rodinný domek občanskou výstavbou je.
Quote from: Milan Hudec on 20.02.2018, 08:29
Myslím že rodinný domek občanskou výstavbou je.
Dle tetky Wikipedie se Milane mýlíš...
Citace z odkazu -"Pozemní stavby" na wikipedii, relevantnější odkaz jsem zatím nenašel...
Pozemní stavby lze rozdělit do následujících skupin a podskupin
stavby pro bydlení
- obytné domy (bytové domy, rodinné domy)
- stavby pro individuální rekreaci (chaty, rekreační domy)
občanské stavby
- stavby pro zdravotní a sociální péči (nemocnice, jesle,...)
- školské stavby (školy, mateřské školy,...)
- sportovní stavby (tělocvičny, sportovní haly, hřiště stadiony,...)
- stavby pro kulturu (divadla, kina, kostely, výstaviště,...)
- stavby pro služby a obchod (obchodní domy, restaurace,...)
- stavby pro dočasné ubytování (hotely, penziony, ubytovny,...)
- budovy pro dopravu (odbavovací haly nádraží, letišť,...)
- administrativní budovy
průmyslové stavby
- výrobní haly, vícepodlažní výrobní budovy, skladovací objekty,...
zemědělské stavby
- stáje, seníky, skleníky, sklady,...
Vypadá to tak, omlouvám se za chybnou úvahu.