... ohladne rekonstrukcie el. vedenia v starsom rodinom dome.
Povodne je dom kablovany v tn-c, no chcem konpletne nove rozvody a to uz v tn-s.
Do domu ide pripojka samonosnym Al kablom 3xL + PEN zo stlpu cca 20m.
Je to privedene na stresny vesiak odkial zvedene cez poistky do el. rozvadzaca, ktory je rodeleny na dve casti - meraciu a isticovu.
Rozvadzac sa nachadza na vyvysenej krytej verande a nevedie z neho ziaden zemniaci prvok ...
Dom nema ziaden zakladovy zemnic.
Moderátor:
http://diskuse.elektrika.cz/index.php?action=keywords;sa=browse;name=bod%20rozd%C4%9Blen%C3%AD%20TN-C
No takze po precitani dalsich vlakien tu na fore je mi jasne, ze potrebujem mat kvalitny zemnic.
Ako zakladnu radu pri tvorbe zemnica pisete obkop okolo domu vo vzdialenosti 1m od zakladu domu v hlbke 1m kam treba umiestnit pasovinu a po rohoch zemniace tyce. Milan Hudec by radil este zohladnit ekvipotencialne vyrovnanie.
Problem u mna je, ze obkop je mozny iba z jednej strany domu a to maximalnej dlzke 20m. Stacilo by zemnic instalovat na tejto dlzke s pasovinou a na niekolkymi zemiacimi tycami?
Je snad někde stanovena povinnost bod rozdělení PEN na PE a N uzemnit?
Pokud ano, rád bych se to dozvěděl. :(
Norma stanoví jakési technické minimum a nikde není psáno, že to nelze spáchat lépe.
K dotazu: stačit to může a nemusí, záleží na rezistivitě půdy.
A co hromosvod? Máte? Bude? Nebude?
Quote from: Milan Illek on 20.02.2018, 19:51
Je snad někde stanovena povinnost bod rozdělení PEN na PE a N uzemnit?
Pokud ano, rád bych se to dozvěděl. :(
Ak sa nemylim, tak norma iba doporucuje, ale uz na skole do nas hustili, ze v pripade poruchy na PEN vodici pred bodom rozdelenia to moze skoncit skaredo, pokial bod rozdelenia nie je uzemneny...
Quote from: Jiří_Hrubý on 20.02.2018, 20:06
Norma stanoví jakési technické minimum a nikde není psáno, že to nelze spáchat lépe.
K dotazu: stačit to může a nemusí, záleží na rezistivitě půdy.
A co hromosvod? Máte? Bude? Nebude?
Poda kamenista pretoze cela ulica stoji na byvalom koryte rieky... bleskozvod nebol a je v plane pravdepodobne po rekonstrukcii strechy
Quote from: Milan Illek on 20.02.2018, 19:51
Je snad někde stanovena povinnost bod rozdělení PEN na PE a N uzemnit?
Pokud ano, rád bych se to dozvěděl. :(
Je to pořád dokola Milane. Nevidím zde nikoho tvrdit že je to přikázané, ale rozhodně se doufám shodneme v tom, že je to víc než rozumné. I když by měl zřídit nedaleko rozvaděče svorkovnici MET ( HOP ;) ) a ta jaksi bez přizemnění nebude správně fungovat. Tedy z tohoto pohledu to bude nejen rozumné, ale i nutné, jinými slovy možná i předpisy přikázané o:-)
To jen tak pro obveselení (drinks)
Quote from: Milan Illek on 20.02.2018, 19:51
Je snad někde stanovena povinnost bod rozdělení PEN na PE a N uzemnit?
Pokud ano, rád bych se to dozvěděl.
Stanovená povinnost není ale je
doporučeno v ČSN 33200-4-41 ed. 2 i ed. 3 v čl. 411.4.2
POZNÁMKA 2
Doporučuje se, aby ochranné vodiče (PE a PEN) byly uzemněny v
místě vstupu do budovy nebo provozovny. Přitom se berou v úvahu proudy odváděné tímto uzemněním z nulového vodiče.
Quote from: Tomas Rovnak on 20.02.2018, 20:23
... bleskozvod nebol a je v plane pravdepodobne po rekonstrukcii strechy
No vidíte.
S takýmto plánom máte o uzemnenie s vhodným návrhom a prípravou vystarané, pretože v 62 305 o doporučení uzemnenia nenájdete nič. :)
Quote from: Maroš Klein on 21.02.2018, 06:59
No vidíte.
S takýmto plánom máte o uzemnenie s vhodným návrhom a prípravou vystarané, pretože v 62 305 o doporučení uzemnenia nenájdete nič. :)
To je sice fajn, ale najskor sa bude robit elektricky rozvod a potom az strecha a nasledne bleskozvod...
Quote from: Tomas Rovnak on 21.02.2018, 08:29
To je sice fajn, ale najskor sa bude robit elektricky rozvod a potom az strecha a nasledne bleskozvod...
Nejdříve je potřeba si uvědomit, že se to vše řeší jako celek. Tedy nedá se řešit ochrana před bleskem a přepětím jinak, než koordinovaně, aby to mělo nějaký význam.
Tedy už teď je potřeba si uvědomit tato pravidla a začít to řešit alespoň projektově najednou. Jinak z toho vznikne zase bastl jako v mnoha jiných případech. Tedy začít návrhem zemniče dle místních dispozic a možností tak, aby jak hromosvod, tak přizemnění MET mělo nějaký smysl a funkčnost. Jen namátkou připomenu vzdálenost 5m mezi zemniči a tak dál.
Na dálku se nedá jen tak univerzálně poradit. Pro zkušeného projektanta to pak se znalostí místa a všech okolností bude hračka.
Quote from: Štefan Beláň on 20.02.2018, 23:05
Stanovená povinnost není ale je doporučeno v ČSN 33200-4-41 ed. 2 i ed. 3 v čl. 411.4.2
Jsem přesvědčený o tom, že Milan toto všechno dobře ví. Ale nějak si dal za úkol chytat zde všechny za slovíčka ;) Škoda že svých znalostí nevyužívá trochu jinak.
Nicméně osobně si myslím, že v tomto případě u RD je doplnění přizemnění nutností s připojením na MET a tak dál......... Na toto téma už toho bylo popsáno více než dost. Zkuste místní vyhledávání.
Rozumné přizemění je...
Ale musí to jít technicky. Třeba byt v 10.patře paneláku asi těžce technicky napojíte na zemnič.
V RD by neměl být až tak velký problém.
Quote from: František Šohajda on 21.02.2018, 11:15
Ale musí to jít technicky. Třeba byt v 10.patře paneláku asi těžce technicky napojíte na zemnič.
V RD by neměl být až tak velký problém.
Zřejmě právě proto to není že musí, ale že se doporučuje. Ale to je opravdu opakující se a nekonečné téma. ;)
Quote from: Štefan Beláň on 20.02.2018, 23:05
Stanovená povinnost není ale je doporučeno v ČSN 33200-4-41 ed. 2 i ed. 3 v čl. 411.4.2
POZNÁMKA 2 Doporučuje se, aby ochranné vodiče (PE a PEN) byly uzemněny v místě vstupu do budovy nebo provozovny. Přitom se berou v úvahu proudy odváděné tímto uzemněním z nulového vodiče.
Vaší citací z ČSN jste potvrdil můj názor, že se nejedná o obecně platný požadavek na uzemnění bodu rozdělení PEN na PE a N. :)
Quote from: Milan Illek on 21.02.2018, 11:56
Vaší citací z ČSN jste potvrdil můj názor, že se nejedná o obecně platný požadavek na uzemnění bodu rozdělení PEN na PE a N. :)
Nikdo tady nepíše o obecně platném požadavku, ale nanejvýš tak o obecně platném doporučení. Tazatel nepíše, že bod rozdělení přizemnit musí, ale že ho přizemnit chce, což je chvályhodné.
Quote from: Radim Strycharski on 21.02.2018, 12:16
Nikdo tady nepíše o obecně platném požadavku, ale nanejvýš tak o obecně platném doporučení. Tazatel nepíše, že bod rozdělení přizemnit musí, ale že ho přizemnit chce, což je chvályhodné.
Nevyjadřoval jsem se pouze k otázce v titulku, ale k obecně opakovanému mýtu, zde v diskuzích, o uzemnění bodu rozdělení. Česky rozumím, netřeba vysvětlovat! :(
Quote from: Tomas Rovnak on 21.02.2018, 08:29
To je sice fajn, ale najskor sa bude robit elektricky rozvod a potom az strecha a nasledne bleskozvod...
Je hádam aj pravda, že predstava viditeľnej časti bleskozvodu od zeme smerom na strechu vás teraz veľmi trápiť nemusí. Dúfajte, že leto bude podobne zhovievavé ako zima. :)
Dôležitejšie je pre vás v tejto fáze nielen samotné uzemnenie, či jeho hodnota vo vzťahu k bodu rozdelenia a sichrovaniu PEN-u, ale v súvislosti s budúcim bleskozvodom je už teraz vhodná chvíľa myslieť na jeho rozsah a vývody z uzemnenia k meracím svorkám pre pripojenie zvodov.
Rozsah možného výkopu 20m vás možno tiež obmedzí práve na počte a rozmiestnení zvodov, a preto je vhodné už teraz prebrať aj alternatívu izolovanej sústavy.
Vo vzťahu k bleskozvodu je nemenej dôležité umiestnenie SPD 1.stupňa. Práve ten 1. stupeň nie je vhodné pohodiť na koniec hlavného prívodu kdekoľvek v dome.
Takisto bod rozdelenia pre celú inštaláciu netreba porovnávať s bodom rozdelenia napríklad na zásuvkách. Takých bodov máte už teraz v sieti TN-C plno.
Seriózny prechod z TN-C prívodu na TN-S inštalácie (TN-C-S), sa bez uzemnenia nezaobíde.
Navyše samotnej ochrane SPD1, HUS ale aj hlavnému prívodu sa bude najlepšie dariť pospolu, a čo najbližšie k vývodu z uzemnenia pre ekvipotenciálne vyrovnanie.
Ako to všetko zladíte s pôvodným rozvádzačom niekde na vyvýšenej terase s prívodom zhora vám odtiaľto nikto relevantne neporadí.
Ale možno sa tu od niečoho odrazíte.
Bolo by na zbytočnú škodu vášho vnútorného pokoja, ak niektoré dôležité súvislosti okolo uzemnenia pochopíte až súčasne s dokončením povrchových úprav a vysiatím trávnika. ;)
Quote from: Milan Illek on 20.02.2018, 19:51
Je snad někde stanovena povinnost bod rozdělení PEN na PE a N uzemnit?
Pokud ano, rád bych se to dozvěděl. :(
Vyhl.268, $34 odst.6.
Našel jsem názorný a srozumitelnýá příklad řešení. ;D
Quote from: Milan Hudec on 21.02.2018, 16:58
Vyhl.268, $34 odst.6.
:-[ Blízké, ale trochu jiné téma. :(
Jako že zřídím ochranou přípojnici, a PEnem se ji vyhnu (dance)