V časopisu Praktická elektronika vyšel opět nějaký návod na hlídání přítomnosti všech 3 fází.
A reagoval na to jeden čtenář, který to napadl a tvrdí, že lepší je použít na ochranu motoru proudový chránič.
Uniklo mi něco?
Já si neumím představit na co by měl chránič při absenci jedné fáze reagovat, jak by mohl pomoci.
Pro mě z odborného hlediska padá celé tento "odborný" časopis na úplné dno a stává se z něj žumpa.
No, já bych si dovedl představit hlídač symetrie 3 fází, postavený ze tří odporů (nebo kondů) do hvězdy, s uzemněným středem (plus ten RCD). Nicméně zakoupený profesionální hlídač bych považoval za rozhodně vhodnější.
Praktická elektronika-Amatérské radio upadá, to je bohužel fakt posledních let. Ve třicet let starých číslech se najdou příspěvky, které jsou stále použitelné, některé i stále aktuální, zato mnoho nových z poslední doby jsou nepoužitelné, nefunkční, vadné návrhy DPS.
To kol. Fuk: Jako spolehlivější bych viděl použití takto provedeného umělého středu sítě z odporů zapojeného na vyhazovací cívku proti N sítě. Vyhazovací cívku nasadit na motorový spouštěč a je ochrana komplexní.
Quote from: Václav Třetí on 25.04.2018, 12:30
To kol. Fuk: Jako spolehlivější bych viděl použití takto provedeného umělého středu sítě z odporů zapojeného na vyhazovací cívku proti N sítě. Vyhazovací cívku nasadit na motorový spouštěč a je ochrana komplexní.
To určitě, ale kam se podělo to RCD? :D
Zlatej motorovém spouštěč s vypínací cívkou 400V. Pouze 1 fázi nekontroluje vypínač, samotnéj motoráky chrání taky dobře. A RCD před tím vším a klid.
U asynchronního motoru s vinutími zapojenými do hvězdy, by mohlo stačit na vybavení proudového chrániče při ztrátě fáze, kdyby se zapojil odpor ze středu hvězdy na PE/kostru, třeba 5k6/10W?
Quote from: Fuk Tomáš on 25.04.2018, 13:27
To určitě, ale kam se podělo to RCD? :D
To tam může zůstat nebo jít dělat užitečnou práci někam jinam, protože tam je poněkud zbytečné.
Quote from: Jiří Schwarz on 25.04.2018, 10:38
A reagoval na to jeden čtenář, který to napadl a tvrdí, že lepší je použít na ochranu motoru proudový chránič.
Uniklo mi něco?
Já si neumím představit na co by měl chránič při absenci jedné fáze reagovat, jak by mohl pomoci.
Pro mě z odborného hlediska padá celé tento "odborný" časopis na úplné dno a stává se z něj žumpa.
ing. Jiří Tinka netvrdí, že by byl lepší FI, píše, že bezpečnější je použit rozdílový proudový transformátor, NEBO přímo chránič Fi. Myšlenku měl dobrou , jen s tím nebo to trochu zkomplikoval.
Na základě reakce čtenáře bych ale nezatracoval celkem dobrý praktický časopis. Mnohé návody jsou autorské dílo, kde autor odpovídá za funkčnost a bezpečnost. Některé projekty redakce ověřuje, ale ne všechny. Dříve k tomu dávali razítko jakosti "ověřeno redakci", ale myslím vždy jen u některých návodů. Samozřejmě, že zapojení proudového chrániče pro hlídání výpadku jedné fáze je hovadina. To by měl vědět již učeň v III. ročníku a ne vysokoškolák. Zato rozdílové proudové ochrany vždy existovaly. Myslím, že to byl smysl příspěvku.
Quote from: ACEOF ACES on 25.04.2018, 14:54
U asynchronního motoru s vinutími zapojenými do hvězdy, by mohlo stačit na vybavení proudového chrániče při ztrátě fáze, kdyby se zapojil odpor ze středu hvězdy na PE/kostru, třeba 5k6/10W?
Přemýšlím o tom, tohle by snad mohlo fungovat, ale odpor bych zapojil ne na PE, ale na N před chránič. Ten chránič by tam ale měl být samostatný pro tuto funkci. Pro ochranu před NDN bych tomu přeřadil další chránič. Ten krerý by hlídal přítomnost fází by tuto funkci plnit nemohl z důvodu přivedení N vodiče před chráničem do obvodu.
Ale vymýšlíme kolo. Ono bude lepší si k tomuto účelu opravdu koupit přístroj pro hlídání sítě, který toho umí víc (nesymerii, přítomnost N vodiče, sled fází, napětí, frekvenci, ...) a ještě umožňuje nastavit parametry podle konkrétní aplikace.
Já jsem o tom přemýšlel také a bude problém v přesnosti spínání kontaktů spínače nebo stykače motoru, i malý rozdíl v době sepnutí bude chránič shazovat.
Quote from: Václav Třetí on 26.04.2018, 07:23
Já jsem o tom přemýšlel také a bude problém v přesnosti spínání kontaktů spínače nebo stykače motoru, i malý rozdíl v době sepnutí bude chránič shazovat.
Musel by se ten umělý střed připojovat se zpožděním, nějakým pomocným relé - asi by stačilo prosté relé napájené "od motoru".
Quote from: Jan Kelbich on 26.04.2018, 00:14
Přemýšlím o tom, tohle by snad mohlo fungovat, ale odpor bych zapojil ne na PE, ale na N před chránič.
Háček je v tom, že tam N vůbec nemusí být.
Proudový chránič typu G by měl při jmenovitém reziduálním proudu vypínat v rozmezí 10ms až 300ms.
Quote from: ACEOF ACES on 26.04.2018, 12:36
Proudový chránič typu G by měl při jmenovitém reziduálním proudu vypínat v rozmezí 10ms až 300ms.
Bojím bojím, že na tom umělém středu bude prvních pár desítek ms po sepnutí prvního (nejrychlejšího) kontaktu stykače pěkná divočina. (A obzvlášť, pokud by se jako umělý střed vzal střed hvězdy na motoru.)
Já bych motor připojil přes stykač.Stykač bych ovládal stoptlačítkem.Na přívod bych zapojil tři "signálky", pokud možno spolehlivější než běžná žárovka. Dále zaměstnal důchodce, počet dle délky provozu, který by sledoval signálky. V případě, že jedna nesvítí, praští do stoptlačítka. A šlo by to i bez FI. ;) ;)
K tématu.
Může Fi ochránit motor při chybějící 1 fázi?
Nemůže.
V katalozích tepelných nadproudových relé je uvedeno, že díky své konstrukci nabízejí
účinnou ochranu při výpadku fáze. Odpovídá to požadavkům IEC 947-4-1 a také VDE 0660 část 102
Celé staletí se používají na ochranu motorů před přetížením a chodu na dvě fáze tepelné ochrany. Již zde bylo uvedeno, "nevymýšlejme kolo"....a další hovadiny.
Quote from: Jan Bocek on 25.04.2018, 16:06
Samozřejmě, že zapojení proudového chrániče pro hlídání výpadku jedné fáze je hovadina. To by měl vědět již učeň v III. ročníku a ne vysokoškolák. Zato rozdílové proudové ochrany vždy existovaly. Myslím, že to byl smysl příspěvku.
Honzo mě funkční zapojení vyšlo s kombinací 5ks chráničů a několika dalších cca.20 modulů.
Quote from: Jan Bocek on 26.04.2018, 21:54
Celé staletí se používají na ochranu motorů před přetížením a chodu na dvě fáze tepelné ochrany.
Myslím, že to nejsou ještě ani dvě století :)
Quote from: Jan Kelbich on 27.04.2018, 09:44
Myslím, že to nejsou ještě ani dvě století :)
Myslím, že si rozumíme, když jsem napsal
" celé staletí....", možná by bylo správnější celé století. Klockner-Moeller uvedl první na trh v Evropě stykač a tepelnou ochranu. Možná to bylo i dříve než v roce 1918. Když přes dva bimetaly teče proud a přes třetí nulový, tak tepelná ochrany vypne. Proto se musí u jednofázového motoru a 3 fázové tepelné ochrany zapojit bimetaly do serie.
Milanovi gratuluji k výsledkům v soutěži Hrátky s proudovými chrániči.
V tom případě bude odpověď pro otázku na dané téma kladná.....