Diskuse2 Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Topic started by: Adam Sabak on 16.05.2018, 15:49

Title: Jak odstranit vysokofrekvencni piskani jistice pri zapojeni spotrebice?
Post by: Adam Sabak on 16.05.2018, 15:49
Po renovaci rozvadece jsem narazil na zvlastni problem- jeden z jisticu piska na vysoke frekvenci (cca 12khz). Vylucovaci metodou jsem se dobral na dane fazi k spotrebici co to dela-je to regulacni jednotka-frekvencni menic k cerpadlu od studny. (Wilo Sirio 230 entry)
Zkusil jsem vymenit jistic za jinou znacku (Schneider za jiny noname) , ale dela to porad ... Puvodne tam byl bakelitovy socialisticky jistic, ktery s tim menicem nepiskal..
Je to zavada toho pristroje, pripadne da se to vyresit nejakym filtrovacim kondenzatorem?
Title: Re: Jak odstranit vysokofrekvencni piskani jistice pri zapojeni spotrebice?
Post by: Patrik Mlynar on 17.05.2018, 09:31
Vzhladom na princip el-mag. spuste istica (jadro v cievke spojene s mechanikou rozopnutia kontaktov) a princip reproduktora (cievka spojena s membranou navinuta okolo permanetneho magnetu) je to v sulade s fyzikou.
Filter moze pomoct, zaujimave by bolo vediet, ake su vysledky merania EMC cerpadla a jeho menica.
Title: Re: Jak odstranit vysokofrekvencni piskani jistice pri zapojeni spotrebice?
Post by: Václav Třetí on 17.05.2018, 09:32
Jak jste zjistil, že se jedná o 12 kHz?
Title: Re: Jak odstranit vysokofrekvencni piskani jistice pri zapojeni spotrebice?
Post by: František Janeček on 17.05.2018, 14:17
Zkuste změnit modulační frekvenci u frekvenčního měniče.Možná se dostanete mimo slyšitelný kmitočet.
Title: Re: Jak odstranit vysokofrekvencni piskani jistice pri zapojeni spotrebice?
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 17.05.2018, 19:58
To u týhle krabičky asi nepude. Jinak, pochybuju, že moduluje 12kHz.
Title: Re: Jak odstranit vysokofrekvencni piskani jistice pri zapojeni spotrebice?
Post by: Václav Třetí on 18.05.2018, 04:48
To já také, proto jsem se ptal, jak tu hodnotu tazatel zjistil. 12 kHz je spíš syčení nebo šumění než pískot. Tazatel se však již neozývá.
Title: Re: Jak odstranit vysokofrekvencni piskani jistice pri zapojeni spotrebice?
Post by: Piszkos Munkak on 18.05.2018, 17:36
Quote from: Václav Třetí on 18.05.2018, 04:48
To já také, proto jsem se ptal, jak tu hodnotu tazatel zjistil. 12 kHz je spíš syčení nebo šumění než pískot. Tazatel se však již neozývá.


Co třeba chytrým mobilem? AdvancedSpektrumAnalyzer
Title: Re: Jak odstranit vysokofrekvencni piskani jistice pri zapojeni spotrebice?
Post by: Miroš Jan on 19.05.2018, 09:10
Quote from: Piszkos Munkak on 18.05.2018, 17:36
Co třeba chytrým mobilem? AdvancedSpektrumAnalyzer

Takové měření, je hodně nepřesné :D
Title: Re: Jak odstranit vysokofrekvencni piskani jistice pri zapojeni spotrebice?
Post by: Piszkos Munkak on 19.05.2018, 10:03
Quote from: Miroš Jan on 19.05.2018, 09:10
Takové měření, je hodně nepřesné :D

A proč ne? Máte vyzkoušeno? Lepší než zkoušet pomocí netopýra nebo manželky. Někdy mám pocit, že cokoliv se diskutuje na tomto webu, má pro dotazujícího fatální následky, protože se ve finále dozví, že je hňup, looser, laik a vůbec ať radši neotravuje místní "eksperty"  :P Pokud je to forum pro "eksperty", tak to zamkněte celé a bavte se sami mezi sebou.
Title: Re: Jak odstranit vysokofrekvencni piskani jistice pri zapojeni spotrebice?
Post by: Piszkos Munkak on 19.05.2018, 10:04
Quote from: Piszkos Munkak on 19.05.2018, 10:03
A proč ne? Máte vyzkoušeno? Lepší než zkoušet pomocí netopýra nebo manželky. Někdy mám pocit, že cokoliv se diskutuje na tomto webu, má pro dotazujícího fatální následky, protože se ve finále dozví, že je hňup, looser, laik a vůbec ať radši neotravuje místní "eksperty"  :P Pokud je to forum pro "eksperty", tak to zamkněte celé a bavte se sami mezi sebou.


https://technet.idnes.cz/ultrazvuk-piskot-nasledky-kde-vsude-dv6-/tec_technika.aspx?c=A170815_144702_tec_technika_nyv
Title: Re: Jak odstranit vysokofrekvencni piskani jistice pri zapojeni spotrebice?
Post by: Miroš Jan on 19.05.2018, 22:58
Quote from: Piszkos Munkak on 19.05.2018, 10:03
A proč ne? Máte vyzkoušeno? Lepší než zkoušet pomocí netopýra nebo manželky. Někdy mám pocit, že cokoliv se diskutuje na tomto webu, má pro dotazujícího fatální následky, protože se ve finále dozví, že je hňup, looser, laik a vůbec ať radši neotravuje místní "eksperty"  :P Pokud je to forum pro "eksperty", tak to zamkněte celé a bavte se sami mezi sebou.



Osobně vyzkoušeno, že tyto aplikace prostě nefungují, tak jak to někdo deklaruje. Ono se to  týká třeba i měření LUX.
Title: Re: Jak odstranit vysokofrekvencni piskani jistice pri zapojeni spotrebice?
Post by: Martin Červený2 on 19.05.2018, 23:49
A mě by zajímala fotka toho rozvaděče a jak je to celé vůbec zapojené ??
Title: Re: Jak odstranit vysokofrekvencni piskani jistice pri zapojeni spotrebice?
Post by: Fuk Tomáš on 20.05.2018, 01:28
Quote from: Miroš Jan on 19.05.2018, 22:58
Osobně vyzkoušeno, že tyto aplikace prostě nefungují, tak jak to někdo deklaruje.
Přikládám snímek obrazovky “analyzátoru” při buzení 8 kHz a 12 kHz  ;D
Title: Re: Jak odstranit vysokofrekvencni piskani jistice pri zapojeni spotrebice?
Post by: Milan Hudec on 20.05.2018, 09:22
Bez ohledu na 8 nebo 12, neměla by být správněji v obvodu pojistka a nikoli frekvenčně omezený jistič?
Title: Re: Jak odstranit vysokofrekvencni piskani jistice pri zapojeni spotrebice?
Post by: Jiří Schwarz on 20.05.2018, 10:43
Milan to trefil...
Pojistka by nepískala...  ;D

Neprohlašovala kdysi v minulosti "energetika" že zatočí s těmi, kdo budou síť zasviňovat vyššími harmonickými?
A tady jich asi teče víc než moc, když se to dokáže u jističe akusticky projevit.

Já bych nehledal chybu v jističi, ale u výrobce toho šmejdu, ze kterého to leze, a je jedno, jestli je to 8, 10 nebo 12kHz
Title: Re: Jak odstranit vysokofrekvencni piskani jistice pri zapojeni spotrebice?
Post by: Piszkos Munkak on 20.05.2018, 17:10
Zkuste si pustit 16 a 20kHz ton z odkazu, který jsem postnul výše, do mikrofonu telefonu. Pustil jsem ton ze špuntových sluchátek do mikrofonu telefonu a aplikace ukázala správnou, -+1kHz hodnotu. Samozřejmě, že se nehodlám hádat o tom, jak chtít po telefonu podobné věci, ale i přesto, že například gps modul nedosahuje špičkové přesnosti, dovede vás kam potřebujete. Pokud ne, asi by jste měli vyměnit telefon.
Title: Re: Jak odstranit vysokofrekvencni piskani jistice pri zapojeni spotrebice?
Post by: Miroš Jan on 20.05.2018, 20:25
Quote from: Piszkos Munkak on 20.05.2018, 17:10
Zkuste si pustit 16 a 20kHz ton z odkazu, který jsem postnul výše, do mikrofonu telefonu. Pustil jsem ton ze špuntových sluchátek do mikrofonu telefonu a aplikace ukázala správnou, -+1kHz hodnotu. Samozřejmě, že se nehodlám hádat o tom, jak chtít po telefonu podobné věci, ale i přesto, že například gps modul nedosahuje špičkové přesnosti, dovede vás kam potřebujete. Pokud ne, asi by jste měli vyměnit telefon.


Měřil jsem intenzitu osvětlení, luxmetrem, kolega mobilem, rozdíl 150LUX. :o
Title: Re: Jak odstranit vysokofrekvencni piskani jistice pri zapojeni spotrebice?
Post by: Jiří Schwarz on 20.05.2018, 21:15
Jak může nějaký SW odečíst hodnotu osvětlení, když se použije v úplně jiném přístroji, kde je úplně jiný, jinak citlivý snímač?

U zvuku je to trochu jiný problém. Jde o to, že to asi nebude krásný signál a ten SW si může vybrat i nějaké zákmity, nepravidelnosti, nebo i nějakou vyšší harmonickou, která tam bude obsažena.
A do toho musíme zapracovat Shannonův (Shannon - Kotělnikovův) torem, který cosi říká a tom jakou potřebujeme vzorkovací frekvenci, abychom alespoň trochu seriozně mohli pracovat se signálem nějaké frekvence.
Takže věřím, že jsou přístroje, které dokážou s frekvencemi kolem 12kHz pracovat, ale moje lenovo cca nad 5kHz už ukazuje nesmysly
Title: Re: Jak odstranit vysokofrekvencni piskani jistice pri zapojeni spotrebice?
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 20.05.2018, 21:26
Jesti to není tím mikrofonkem, jehož možnosti končí někde u 2kHz.
Title: Re: Jak odstranit vysokofrekvencni piskani jistice pri zapojeni spotrebice?
Post by: Fuk Tomáš on 21.05.2018, 00:01
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 20.05.2018, 21:26
Jesti to není tím mikrofonkem, jehož možnosti končí někde u 2kHz.
To bych mikrofony v dnešních smartfounech a tabletech tak nepodceňoval. Ty obrázky s 8 kHz a 12 kHz jsem dělal na iPadPro, pištěl na něj iPhone 6s.

P.S. Vyzkoušel jsem další dva spektrální analyzátory z AppStore, a ty už ukázaly 8, 10, 12 i 16 kHz správně (jeden zvládl i 20).
Title: Re: Jak odstranit vysokofrekvencni piskani jistice pri zapojeni spotrebice?
Post by: ACEOF ACES on 21.05.2018, 15:36
V tomto případě bych zkusil rázovou oddělovací tlumivku na 16A.
Title: Re: Jak odstranit vysokofrekvencni piskani jistice pri zapojeni spotrebice?
Post by: Honza Veselý on 21.05.2018, 15:51
Podle mě je pískot jenom důsledek. Nemyslím že ten měnič pracuje správně směrem k EMC. Skoro bych si myslel, že je tam nějaká drobná chybka v zapojení nebo ve výběru měniče.