Diskuse2 Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Topic started by: chysky77 on 29.05.2018, 15:35

Title: Jaké jističe jsou vhodné pro servery v racku?
Post by: chysky77 on 29.05.2018, 15:35
Do racku máme od serverhousingového poskytovatele přivedené napětí 230V, jištěné 16A jističem. V racku je cca 20 serverů. Chtěl bych na DIN lištu v racku udělat extra jistič pro každý server. Měřící zásuvka mi u jednoho serveru ukazuje při běhu kolem 100W.

Moje noční můra je odešlý zdroj, který shodí 16A jistič. Proto bych chtěl v takovém případě pokud možno vyhodit samostatný jistič, nebo když už to v nejhorším případě vyhodí 16A jistič, potřeboval bych vědět, který server to způsobil (rovněž by byl vyhozený samostatný jistič).

Zkoušel jsem 1A B jistič od Eatonu a s tím server ani nespustím. 2A B jistič funguje ok. Neměl bych zkusit charaktieristiku Z? Podle katalogu https://ecat.eaton.com/flip-cat/?edition=MOEM_CZ#page_250 by mohl být ideální.

Není mi např. jasné, jestli použít raději 1A C jistič, nebo 2A B jistič, nebo 3A Z jistič. Nerad bych řešil nějaké planné vyhození jističe.
Title: Re: Jaké jističe jsou vhodné pro servery v racku?
Post by: mafiak on 29.05.2018, 16:00
Máme na sále cca 80 okruhov, za 10 rokov žiaden zdroj neodišiel takým spôsobom aby pri tom zhodil istič (char C). Tým nechcem povedať ze sa to nemôže stať.

Dajte si priviesť do racku druhú vetvu a použijte servery s dvoma zdrojmi. A samozrejme monitorujte odber na vetvu, ten nesmie presiahnuť 1/2 kapacity (vo vašom prípade 8A)

Title: Re: Jaké jističe jsou vhodné pro servery v racku?
Post by: chysky77 on 29.05.2018, 16:54
Promiňte, napsal jsem snad jasný elektrikářský dotaz, pokud k tomu nic nemáte, je zbytečné reagovat.

Před 2 roky nám odešel zdroj v jednom serveru a vyhodil 16A jistič. Asi 5 hodin jsme se z toho vzpamatovávali - kontrola FS, oprava kvót, oprava DB, atd.

Do každého racku máme pochopitelně 2 větve a v nových serverech již redundantní zdroje. Ale bohužel máme několik desítek starých serverů a bohužel nemáme přebytečné 2 miliony na jejich výměnu.

Takže Vaše doporučení a názory jsou mi bohužel k ničemu.
Title: Re: Jaké jističe jsou vhodné pro servery v racku?
Post by: Jiří Schwarz on 29.05.2018, 17:59
Quote from: chysky77 on 29.05.2018, 16:54
...
Takže Vaše doporučení a názory jsou mi bohužel k ničemu.

Tak proč se ptáš tady?
Já jsem často rád nejen za vyřešení problému,. ale i za zkušenost, která moje snažení nějak posune, nasměruje

- pokud dojde k tvrdému zkratu ve zdroji, není to běžná záležitost, ale tam pak hraje výraznou roli impedance smyčky, protože i zdroj za jističem 2A může na omezenou dobu zatížit okruh zkratovým proudem řádově 200A, na což běžně reaguje i jistič C16
- zdroje seriozních výrobců zpravidla mají nějaké vlastní jištění, mají nějaké obvody pro omezení náběhových proud,... a to právě při zkratu pomáhá aby to neovlivnilo celý okruh
Title: Re: Jaké jističe jsou vhodné pro servery v racku?
Post by: Jan Bocek on 29.05.2018, 20:49
Pokud bych měl navrhovat něco spolehlivého, tak zvolím jinou cestu

1) bych osadil na vstup dobrý filtr 16A ( indukčností podstatně sníží impedanci)
2) jednotlivé servery bych oddělil řadovou pojistkovou svorkovnici na příklad RSPA 4 s LED indikaci. Pojistky bych zvolil Seba s charkou gG keramické.

3) pokud chceme velkou jistotu, tak předřadíme převodové trafo 230/230 V bud pro všechny větve, anebo pro skupiny po 5 serverech. Snížením impedance podstatně snížíme zkratové proudy a značně zvýšíme selektivitu mezi vstupním jističem B16A a pojistkou na příklad 1,6A

Toto je běžná praxe v průmyslové automatizaci ale i ve vysílací technice.
Firma KM to propagovala již před 50 léty s heslem zabuduj a zapomeň.
Title: Re: Jaké jističe jsou vhodné pro servery v racku?
Post by: ACEOF ACES on 30.05.2018, 00:32
V tomto případě by možná mohly být vhodné třípólové jističe D1A, póly zapojit do série.
Title: Re: Jaké jističe jsou vhodné pro servery v racku?
Post by: Jiří Schwarz on 30.05.2018, 06:38
Quote from: Jan Bocek on 29.05.2018, 20:49
... Snížením impedance podstatně snížíme zkratové proudy a značně zvýšíme selektivitu mezi vstupním jističem B16A a pojistkou na příklad 1,6A
...

Promiň mi tu drzost, ale máš tam překlep.
Snížení zkratových proudů dosáhneme naopak zvýšením impedance
Title: Re: Jaké jističe jsou vhodné pro servery v racku?
Post by: Maroš Klein on 30.05.2018, 08:09
V súvislosti s vhodným výberom trafa to skôr vidím na prijateľné obmedzenie skratových prúdov. :)
Title: Re: Jaké jističe jsou vhodné pro servery v racku?
Post by: chysky77 on 30.05.2018, 12:24
Výborně, děkuji všem, tohle je diskuze, kterou jsem potřeboval!

On je v racku ještě trochu problém s místem, potřeboval bych se vejít do tohoto https://www.lancomat.cz/4933-ral9005-instalacni-panel-s-din-listou-a-krytem-19-cerny-ral9005-p11825/. Vejde se tam 16 jističů, což by mi počtem vyhovovalo.

Pokud bych chtěl volit méně robustní řešení, než jaká zde navrhujete a vrátil se zpět jen k jističům, měl bych volit 1A C jistič, 2A B jistič, nebo 3A Z jistič?

Z Vašich příspěvků mám pocit, že je to prašť jako uhoď. Pokud dojde k velkému zkratu, vždycky to odnese 16A jistič, takže je jakýkoli jistič špatné řešení. Potřeboval bych volbu pro to nejméně špatné řešení.

Pochopil jsem správně, že nejlepší by byla keramická pojistka? Existuje nějaké řešení na DIN lištu, kde by taková pojistka nezabírala moc místa? Potřeboval bych, aby zabírala pokud možno pozici stejně velkou, jako běžný jistič.

Díky. že mi věnujete čas.
Title: Re: Jaké jističe jsou vhodné pro servery v racku?
Post by: Jiří Schwarz on 30.05.2018, 12:46
- pojistky - dělá se cosi, co je velké jako jistič (1 klasický modul nebo 3moduly při 3f provedení)), najde se to pod označením pojistkový odpojovač.
Otázkou zůstává jakou pojistku použít, aby vydržela co má a vypadla když je třeba. Porovnávat vypínací charakteristiky pojistky a jističe a řešit tak selektivitu nemusí být jednoduché

Např. B16 musí vypadnout při 80A, může už při 48V
Při 230V bychom se museli dostat se impedancí kolem 5 Ohmů, aby B16 držel, pak by B6 nebo C2 měl spolehlivě vypadnout.

Co se dá nebo nedá čekat od jističů a jak moc je NEreálná selektivita jištění u běžných modulárních provedení jističů se dá vyčíst z katalogů výrobců, hezky to mají borci z Orlických hor v Příručce elektrotechnika - jistící přístoje I  nebo je na webu dohledatelné několik dokumentů podobných jako tento:
http://www.mbest.cz/wp-content/uploads/2013/01/T1.4-JISTI%C4%8CE.pdf