Co konkrétně znamená, pokud je u měniče DC/DC uvedeno,že je zkratuvzdorný?
Znamená to,že pokud je na výstupu zkrat, odpojí se výstupní napětí, ale měnič dále odebírá proud na vstupu?.
Znamená to, že výstupní svorky mohou být zkratovány libovolně dlouhou dobu, tedy zdroj je na zkrat připraven a že nedojde k vybavení nějaké nevratné pojistky a pod.
Levné zdroje to mají řešeno tak, že se pouze limituje proud na vstupu zdroje a při zkratu tedy obvykle zátěží prochází maximální proud. Zdroji to neublíží, ale zátěži dost často ano.
Drahé zdroje umějí detekovat tvrdý zkrat a při zkratu se úplně omezí proud do zátěže a pro obnovení činnosti se musí vypnout a zapnout.
A nejdražší zdroje umějí detekovat tvrdý zkrat, při zkratu omezí proud do zátěže na nějakou malou hodnotu a po odstranění zkratu opět obnoví normální činnost.
Pochopitelně na konkrétní chování se musíte poptat výrobce, případně si to změřit.
Quote from: 6+9+546218 on 15.11.2007, 23:45
Levné zdroje to mají řešeno tak, že se pouze limituje proud na vstupu zdroje a při zkratu tedy obvykle zátěží prochází maximální proud. Zdroji to neublíží, ale zátěži dost často ano.
Je to trochu mimo ale např. u starého zvonkového trafa mě byla zkratuvzdornost výrobcem vysvětlena tak že při zkratu na sekundáru dojde k přehoření primáru aniž by došlo ke vznícení :-). Předpokládal bych že u nejlevnějších zařízení se zkratuvzdornost udávaná výrobcem vztahuje pouze na to že to zařízení nevzplane ;).
Quote from: Jan Alin on 16.11.2007, 15:48
Je to trochu mimo ale např. u starého zvonkového trafa mě byla zkratuvzdornost výrobcem vysvětlena tak že při zkratu na sekundáru dojde k přehoření primáru aniž by došlo ke vznícení :-). Předpokládal bych že u nejlevnějších zařízení se zkratuvzdornost udávaná výrobcem vztahuje pouze na to že to zařízení nevzplane ;).
No za takovou zkratuvzdornost bych někomu pěkně poděkoval ...
Podle mého chápání by odolnost vůči zkratu měla být opakovatelná ne jen jednorázová...
Viz starý vtip o hodinkách : Jsou vodotěsné ? Ano, ale jen jednou ... :)
Quote from: Jan Alin on 16.11.2007, 15:48
Je to trochu mimo ale např. u starého zvonkového trafa mě byla zkratuvzdornost výrobcem vysvětlena tak že při zkratu na sekundáru dojde k přehoření primáru aniž by došlo ke vznícení :-). Předpokládal bych že u nejlevnějších zařízení se zkratuvzdornost udávaná výrobcem vztahuje pouze na to že to zařízení nevzplane ;).
Nevím, jaké staré zvonkové trafo máte na mysli, ale u plochého modelu o rozměrech cca 5x10 cm s několika výstupními napětími a malým deklíkem přes svorkovnici primáru byla zkratuvzdornost vyřešena konstrukcí magnetického obvodu tak, že skutečně přežilo dlouhodobý zkrat.
To 6+9+546218 Tak vám nevím, ale když se zkratují výstupní svorky zdroje, na kterých je připojena zátěž, tak zátěží neprochází žádný proud a neshoří. Pokud je nějaký zdroj zkratuvzdorný, tak při zkratování výstupních svorek nedojde k jeho zničení a poruše. Po odstranění zkratu fachčí vesele dál.
to Hasala
Vaše přirovnání k vodotěsným hodinkám potvrzuje teorii, podle které vodotěsnost hodinek spočívá v tom, že když se voda dostane dovnitř, už se nedostane ven.
Quote from: Fuk Tomáš on 16.11.2007, 20:41
Nevím, jaké staré zvonkové trafo máte na mysli.
No typ už nezjistím ale bylo to trafo čtvercové cca 6x6cm, napětí tuším 3, 5, 8V a při zkratu se zachovalo přesně podle toho jak mi to při reklamaci poslal výrobce. V papírech byla zkratuvzdornost a reklamace nebyla uznána právě z toho důvodu že výrobce slovem zkratuvzdorný deklaroval to že při zkratu na sekundáru dojde k přerušení primárního vinutí dřív než dojde ke zvýšení teploty tak aby mohlo vzplanout. Ta formulace je dost kostrbatá ale nějak podobně to bylo napsáno.
To je hezkýýýýý. Zařízení funguje jako pojistka?! :o
Jinak ale trafa s tepelnou pojistkou na primáru (takový čudlík schovaný zpravidla pod vnější izolací) se dělají standardně. Někdy se to dá i opravit bez převinutí.
Vážený pane Petře S,
pan 6+9+546218 (=546233)vám podal velice pěknou a ucelenou informaci, jen bych u ní upřesnil, že ne všichni výrobci DC zdrojů garantují zkratuvzdornost zdroje po dlouhou dobu. Musíte jít hlouběji do technických parametrů zdroje, může tam být omezení doby zkratu například na jednu minutu a to jednou za 30 minut.
Zda je trvale zkratuvzdorný se dá odhanout i podle toho, zda výrobce píše, že má zdroj ochranu proti přetížení.
Z hlediska zapojení obvodů je mnohdy udávána výrobci výstupní charakteristika zdroje obdélníková - U/I , nebo klopná degenerativní či vratná degenerativní. Přesně to odpovídá popisu chování zdrojů v řadě levné-drahé-nejdražší, jak to popisuje pan 546233).
Co se týče zničení zařízení popisované pro charakteristiku U/I a oponované panem Janouškem, tak obojí je pravda.
Například:
Zkratuvzdorný zdroj 24V->12V pro autorádio v autobuse, s obdélníkovou U/I charakteristikou. Parametry 12V/5A max trvale. Při proříznutí vedení od tohoto zdroje k autorádiu se autorádiu nic nestane, na kostru poteče trvale nejvíce 5A a jen bude tento zkrat spolu ztrátovým výkonem zdroje a odporem vodičů vybíjet autobaterii.
Ale - autorádio si normálně vezme třeba 2A. Když se například z audiokazety odloupne přítlačné bronzové perko s plstí a zapadne do útrob autorádia a tam s veselým skotačením cosi pozkratuje co se stane? Zdroj DC/DC s obdélníkovou charakteristikou sice sníží napětí skoro na nulu, ale bude trvale dávat proud 5A. A cosi tenkého, co nepřežije 5A trvale začne na tišťáku hořet a od toho může celé auto pěkně vyhořet.
Kdežto zdroj z degenerativní charakteristikou autorádio odstaví a toto nebezpečí nehrozí. Tento zdroj totiž samočinně po krátkodobém zvýšení proudu nad 5A ihned snížit proud na třeba 0.1A a dokud zkrat nepomine, nebo zdroj nevypnete proud se nezvýší. Trvale tam tudíž 5A nepoteče, jen 0.1A. Tím pádem i autobaterie se vybíjí cca 50x pomaleji a hlavně energie z DC/DC zdroje nestačí na způsobení velké škody.
Díky všem za vysvětlení.
Pane Kurko,o tohle mi přesně jde /váš příklad s autorádiem/.
Jsem řidič z povolání,do kabiny si chci instalovat starší autochladničku,je na napětí 12V.
Dostal jsem nový vůz MAN,nechci tahat extra drát z bateriové schrány kvůli garančním prohlídkám /neoprávněný zásah do el.instalace.../,takže chci použít měnič 24/12,můj dotaz směřoval k tomu,zda při zkratu chladničky měnič dle deklarované zkratuodolnosti sice odpojí chladničku,ale sám bude na vstupu i nadále "vysávat" proud z baterie.
Quote from: Petr S. on 17.11.2007, 23:10
všem za vysvětlení.
Pane Kurko,o tohle mi přesně jde /váš příklad s autorádiem/.
Jsem řidič z povolání,do kabiny si chci instalovat starší autochladničku,je na napětí 12V.
Dostal jsem nový vůz MAN,nechci tahat extra drát z bateriové schrány kvůli garančním prohlídkám /neoprávněný zásah do el.instalace.../,takže chci použít měnič 24/12,můj dotaz směřoval k tomu,zda při zkratu chladničky měnič dle deklarované zkratuodolnosti sice odpojí chladničku,ale sám bude na vstupu i nadále "vysávat" proud z baterie.
Zkuste si od dodavatele půjčit technické údaje měniče, a najít tam údaj o proudu při zkratu na výstupu. Nedá se to říci s jistotou, ale pokud by ten měnič při zkratu dával jen malý proud, tak to výrobce do technických údajů nejspíš uvede.
Nebo si ho půjčte a nechte si to někým změřit (stačí mít ampérmetr).