Diskuse2 Elektrika.cz

Mám trafo 230V/24V  2000W, které je usměrněno a používám ho v zimě jako pomocné startovací k traktoru.
Rád bych ho použil i k nabíjení  traktorových AKU 2x100Ah, postavil jsem tedy stavebnici jednoduché triakové regulace RC na primáru a nic moc teda
:-(
Blbě to reguluje, trafo hučí a dokonce to asi poškodilo i startér 12V/3,5kW. Neměl by někdo odolné zapojení pro ukočírování takto silného trafa?

Uz se to tady resilo X krat. Regulace trafa do primaru je silenost kterou v 90 pripadech ze sta nikdy nerozchodite a navic u takovych vykonu trafa narazite na mnoho dalsich technickych problemu.

Pro inspiraci doporucuju tuto diskusi:
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,4750.0.html (http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,4750.0.html)

tak si myslim ze urcite naky clovicek na teto planete zreguloval trafo na primaru a mozna mi poradi :)

Proč chodit domu dveřmi když to jde taky oknem?

Možná časem pochopíte, že se po spočítání času na předělání a peněz na "drobnosti" potřebné k úpravám Vašeho perpeta vyplatí koupit věc hotovou(vymyšlenou). Stále si někdo myslí, že to jde snadno předělat a ono nic. Co víte o transformátorech? Moc asi ne. Pročtěte si nějakou literaruru a pak se rozhodněte. Když vám nestačí odkazy na diskuse potom nevím.
Stále více zjištuji, že to čeho mám málo je hlavně volný čas , který bych trávil s rodinou.Proto už nechávám podobné vylomeniny na odbornícívh a sám se věnuji jen věcem které mají smysl a hlavně rodině.

PS: V bazarech občas potkávám nabíječky 24V 100A  sice velké jako noční stolek ,ale zato poměrně kvalitní okolo 1000Kč.

Quote from: vencak on 21.05.2008, 21:10
tak si myslim ze urcite naky clovicek na teto planete zreguloval trafo na primaru a mozna mi poradi :)

Ale jistě, proč to dělat jednoduše, když to jde složitě. Proč je asi mezi amatérskými bastlíři k dispozici tak málo návodů na regulaci na primáru?

QuoteProč je asi mezi amatérskými bastlíři k dispozici tak málo návodů na regulaci na primáru?

Stačí prohledat amatérská radia tak z roku 1986. Princip spočívá v buzení antiparalelních tyristorů nikoliv jedním zapalovacím pulsem ale burstem. Nebo prasárna - dejte paralelně k primárnímu vinutí nějaký odpor, třeba topnou spirálu. Tím se vektor napětí a proudu trochu posune, triak udržíte sepnutý a vy si ještě vytopíte garáž.  ;)

Quote from: Zdenek Rajmont on 21.05.2008, 22:53
Stačí prohledat amatérská radia tak z roku 1986. Princip spočívá v buzení antiparalelních tyristorů nikoliv jedním zapalovacím pulsem ale burstem.

V dnešní době by se to už řešilo spíše čítáním celých vln 230~ a modulací střídou ON/OFF přes celé vlny; ideální výkonový spínací prvek SSR se spínáním v nule. Akumulátorům takový pulsní režim nabíjení nevadí (či spíše vyhovuje).

V dnešní době se to řeší nákupem startovací stolice s vestavěnou nabíječkou. A ti regulují na  primáru střídu spínacího prvku vytvářejícího SF proud pro SF trafo ze ss meziobvodu -podobně jako zdroje pro počítače.

Jinak pro regulaci trafa jsou asi nejspolehlivější antiparalelní tyristory - i v tom SSR bloku- nakonec i ten fakt musí mít  dlouhý zapínací puls - na to existují speciální SSR moduly které spínají opravdu v nule - ale proudu ne napětí, tedy o   90stupňů el. později.

Taky je možné za 13 tisíc+DPH  -  230V/25A profi výrobek - fakt to dobře funguje.
http://www.elfis.cz/files/regulatory_1f.html 

Quote from: Martin Kurka on 22.05.2008, 01:08
...  na to existují speciální SSR moduly které spínají opravdu v nule - ale proudu ne napětí, tedy o   90stupňů el. později.

To musím malinko upřesnit. Ta SSR se spínáním v nule spínají opravdu v nule napětí - totiž v nule napětí na SSR.
Rozdíl mezi chováním obyčejného SSR a SSR se spínáním v nule je pouze ten, že při prvním sepnutí, následujícím po vypnutém stavu, to SSR se spínáním v nule sepne až v okamžiku, kdy se napětí přiblíží k nule.
Následná sepnutí v každé další půlperiodě (pokud trvá budicí signál) pak nastávají u obou typů při průchodu proudu nulou. To jste asi měl na mysli, ale v tomto se obě varianty neliší (ostatně neznám spínací prvek, který by spínal v okamžiku nenulového proudu tím spínacím prvkem  ;)

Ostatně normální SSR ani protékající proud nesnímá, tedy ani nevyhodnocuje jeho nulu.
Nemluvím jen na základě analýzy katalogů - sám jsem ve firmě vyrábějící takové věci pracoval, a mj. SSR jsem si sám zkonstruoval a pár funkčních vzorků vyrobil.

TO Fuk:
Vďaka (lehni, robote!) za rozvedení příliš stručné odpovědi. Dobrá, tedy dokončím.
Tenhle přiložený článek to říká jasně hned v první větě.

To nejhorší, co můžete udělat je zapínat trafo SSR relé, které spíná v nule napětí.
V tom článku je rozvedeno, jak je pak rozběhový proud prakticky omezen odporem vinutí trafa a velikost takového rozběhového proudu je 10-40 násobek jmenovitého. A že sakra záleží na tom, jestli je na sekundáru trafa nějaká odporová zátěž či ne. A že remanentní magnetizmus trafa je svinstvo.

Takže aby tenhle můj příspěvek nebyla další trocha teoretizování k vyřešenému problému, z praktického hlediska vyplývá

- k zapínání transformátoru jakýmkoliv polovodičem volte okamžik zapnutí blízko maxima napětí sinusovky, rozhodně ne v nule. Taková SSR relé, která  spínají blízko maxima sinusovky a tedy jakoby v nule proudu existují a jsou výslovně určena pro transformátory, motory, zářivky a ostatní zátěže s převažující induktivní složkou. Rozběhový proud z takového spínače je jen asi o 20% vyšší, než jmenovitý.

- rozhodně nepoužívejte na tyto účely zapínání velké indukční zátěže SSR relé se spínáním v nule - ty jsou určeny a jsou bezvadné pro odporové zátěže

- vystříhejte se zapínání nezatíženého trafa polovodičovým spínačem (o tom prakticky psal kolega Rajmont, ono je v podstatě skoro jedno, jestli je ta odporová složka impedance přetransformována ze sekundáru na primár, čistě na primáru je lepší).

Pokud toho nebudete dbát, snižujete životnost polovodiče a pomalu či rychle z polovodiče vyrobíte celovodiče.

Možná už teď leckomu došlo, proč odchází dvoudrátová PIR čidla s triakem při zapnutí klasického trafa halogenové žárovky, když je ta jediná žárovka už dávno spálená, nebo pouze povolená v patici.

To Kurka:
Vďaka (lehni, robote!) za připomenutí problematiky  :)
Právě kvůli ději C znázorněnému na str. 1 obr. 2 jsem psal o spínání přes celé vlny, pak k té ss magnetizaci nedochází.

Nabíječku s připojenými akumulátory myslím také nelze považovat za čistě induktivní zátěž (a kdo nejdřív připojí nabíječku do sítě, zapne ji, a až pak připojí akumulátory, ten se nesmí divit, že se pak budou dít věci  :) přinejmenším že vybaví jištění.
Pro konkrétně zde zmiňovanou aplikaci (nabíječka s trafem 230V 2kW) snad SSR na 40A trvalých a 300 A neopakovatelná špička, mezní přetěžovací integrál pro jištění 450 A²s vyhoví. Odpovídající jištění je snad samozřejmostí.
http://www.polovodice.cz/_files/specifikace/aparamlist_sr401_2_cz.pdf

Ale souhlasím s Vámi, že pro spínání čistě induktivní zátěže je SSR s okamžitým spínáním, doplněné o obvod potlačující zapínací impuls do okamžiku 5 ms po nejbliže následujícím průchodu napětí nulou, to správné řešení.