"Jedna z možností jak výrazně ušetřit při stavbě rodinného domu je realizace elektroinstalace svépomocí. Na první pohled velmi složité. Jak realizovat elektroinstalaci svépomocí v praxi? Můžete si takto ušetřit starosti, snížit náklady a současně zvýšit kvalitu."
-pozor, jedná se o prudce fundovaný článek...
http://www.jakbydlet.cz/clanek/450_elektroinstalace--rodinneho-domu.aspx (http://www.jakbydlet.cz/clanek/450_elektroinstalace--rodinneho-domu.aspx)
Ten článek je skutečně na vysoké odborné úrovni. Nemohu se ubránit dojmu, že jde o přepis rozhovoru s jakýmsi lehce pomateným machýrkem, zaznamenaného v hospodě po řádce piv a panáků (asi honorář...)
A to psal dokonce pan inženýr. No nicméně hospodký článek, jak zabavit děti, nechte je udělat elektroinstalaci ;D
Quote from: Hynek Bureš on 21.07.2008, 15:12
Ten článek je skutečně na vysoké odborné úrovni. Nemohu se ubránit dojmu, že jde o přepis rozhovoru s jakýmsi lehce pomateným machýrkem, zaznamenaného v hospodě po řádce piv a panáků (asi honorář...)
To myslíte Vážně nebo v legraci
Článek jsemk si přečetl a nezdá se, že by tam byla nějaká blbost
Chybí dovětek - v článku č. 134.1 ČSN 33 2000-1 se píše o tom, že práce má být dobře řemeslně provedena pracovníky s odpovídající kvalifikací.
No to snad je už ale opravdu vrchol, ten článek je prý psaný "inženýrem", doufám, že snad ne elektrotechniky, protože to by bylo opravdu na "řemeslo braň se!" Kdyby to psali v blesku, to by byla jiná, ale na jinak vcelku užitečných stránkách? Proboha.. (zle)
Autor článku: ing. Pavel Sýkora, energetický auditor
Pane Kolesa,
děláme si všichni srandu, přitom se upřímně všichni tomu usmíváme.
Ale dosti srandy, i takoví odborníci jsou mezi námi.
Záleží na nás, jak dlouho. Energetický auditor, hm....?
A co je na článku špatně ?
Co vám odborníkům na něm vadí ?
To že to psal inženýr ještě není zárukou toho, že ten článek lze brát vážně, stejně jako to, že když má někdo titul ještě neznamená, že je inteligentní.
Nic proti vysokoškolákům, toto jsou jen poznatky z praxe. Zpravidla, když dostanu do rukou projekt, který jeden Ing. vymyslel, druhý schválil a třetí nakreslil, tak je to na 90% vždy slátanina mimo praktickou proveditelnost a teče mi voda ze zubů.
Výše citovaný článek vše popisuje. A to že je někdo Ing a energetický auditor ještě neznamená, že pozná rozdíl mezi Cykynou 1,5 a 2,5. Kupodivu ani to sádrování bych nenechal pohůnkovi, natož dětem, protože pan Ing. ve své slepotě a pýše nejspíš krabici v životě nesádroval. Na takovém zasádrování krabice hodně záleží výsledný efekt, nejenže musí držet, ale také musí mít nějakou štábní kultüru. Vím, jak se kolikrát trápíme s milimetry, aby vše pěkně lahodilo oku, a to mám svěřit dětem, jo?
Toho tupého indžu bych nechal minimálně rok házet lopatou na stavbě do míchačky, aby si k tomu alespoň trochu čuchl, než vypustí do světa svůj další blábol.
Quote from: Michal Kolesa on 21.07.2008, 18:09
A co je na článku špatně ?
Co vám odborníkům na něm vadí ?
Když pominu jeho technickou úroveň a dojem, že elektroinstalaci na RD zvládnete za 1-2 dny, a to v případě, že vám děti nepomohou, tak třeba taková zásadní fakta, jako je realizace uzemnění a hlavního ochranného a doplňujícího pospojování.
Chlapi, nesložíme se a nezaplatíme kolegovi Kolesovi nějaké školení, jako dárek až bude slavit kulaté výročí, -100. bod ?
Já nevím, jakou máte zkušenost, ale z lidí, co jsem poznal já, nejsou pro svoje okolí nejnebezpečnější ti, co o elektrice nic neví. Nejhorší jsou ti, co ví něco ale mají odvahu zkusit všechno. A ten "návod" je přesně pro takové typy lidí.
Autor toho článku to celé hodně zlehčuje.
Jako montážní firma se nebráním tomu, aby si majitel některé práce provedl sám, například sekání, ale určitě nelze schvalovat přístup autora článku.
Elektroinstalace patří vyhrazená zařízení a práce na nich mohou provádět pouze osoby s příslušnou kvalifikací, tedy elektrikáři.
Vyhrazená zařízení jsou určené zákonem, kromě elektroinstalací tam patří například zdvihací zařízení, tlaková nebo plynová. Oběcně vzato jsou to zařízení, u kterých jsou vyšší rizika, proto pro ně platí zvláštní předpisy.
Hm, článek se měl spíše jmenovat, "Jak si hurvínek představuje válku, aneb Ing. Sýkora elektriku". Když už nic jiného, tak bych chtěl vidět ty kyselé ksichty majitelů, kteří po zaomítání a vymalování začnou zjišťovat, na co vše se kde zapomělo a dalších 50 let, co se udělalo blbě.
Quote from: Jiří Schwarz on 21.07.2008, 21:39
Já nevím, jakou máte zkušenost, ale z lidí, co jsem poznal já, nejsou pro svoje okolí nejnebezpečnější ti, co o elektrice nic neví. Nejhorší jsou ti, co ví něco ale mají odvahu zkusit všechno. A ten "návod" je přesně pro takové typy lidí.
Presne. Ten kdo o elektrice skoro nic nevi se 3x zepta, pak jeste 2x zkontroluje zda ma vse vypnuto a pak jde vymenit zarovku... A ten co si mysli ze "o nic nejde a je to snadne", protoze mel na ekonomice 1 semestr jakesi "techniky" s bohorovnym klidem taha zarovku vojenskym "pekackem"...
P.S. Mimochodem, vetsina energetickych auditoru ktere znam a kteri se nam tu vyrojili na prikaz EU jsou ekonomove co nerozeznaji kotel od cerpadla. A jejich "audity" jsou vetsinou jen o dosazovani naprosto nepochopitelnych konstant do vzorcu vymyslenych od stolu.
Tak tady musim Vam dat zcela za pravdu.Ani ja jakozto kutil bych se na takoveto veci netroufl.Za chvilku se dovim,jak v garazi mam sestrojit nove auto,mozna by bylo levnejsi.I my kutilove musime prenechat nektere veci profikum.S elektrikou se nehraje.Potom bude pozde,kdyz kvuli nejakeho inzenyrka(mouly)vyhori barak a zustanou oci pro plac.
Kdyby to nebylo tak nebezpečné (ten článek), tak se s chutí zasměju. A pokud p. Kolesa nechápe co se nám na tom nelíbí, tak je mi ho trochu líto.
Všechny argumenty zde už v podstatě byly napsány. Doba bastlení je nenávratně pryč. Dnes mají práci dělat odborníci a to zdaleka neplatí jen pro elektriku. Ale zdá se , jako by v našem národě bylo spousta odborníků na vše. To mě trochu děsí.
Proti inzenyrkum nic nemam.Ale pro zasmani,moje snacha studuje vysokou.Pise bakalarskou praci o vlozce na silenblok(40 stranek o nicem)a kdys se zeptas,naco se to pouziva tak nevi.Potom takovi nam radi a rozkazuji.
Nic zvláštního na to článku neshledávám. Nejde přece o návod udělej si doma sám elektriku. Divím se že se nad tím vůbec někdo pozastavuje.
Znám jednoho zemědělského inženýra a ten dlouhá léta psal obylý (pro ty co nepochopili - místo obilí). Titul ještě neznamená inteligenci, je jen osvědčením, že někdo absolvoval VŠ, ale neříká jak. Navíc způsob výuky na vysokých školách se průběžně za posledních 30 let zhoršuje a přibližuje se střední škole, stal se průmyslem na vzdělání - na některých školách, kde před 25 léty studovalo 100 lidí v ročníku, jich je dnes přes tisíc. To ovšem vytěsňuje základní smysl vysokoškolského vzdělání, absolventům potom chybí schopnost samostatné práce a určitá tvůrčí invence - schopnost vymyslet něco nového, ovšem pro vyučující je jednodušší zkoušet pomocí zakroužkovávacích testů místo pohovoru z očka do očka, protože je to daleko rychlejší a pohodlnější. jenže potom nikdo neví, zda to student pochopil nebo se to jen navrčel jako básničku a nejhorší verze, že to opsal. Další problém vzniká v době praxí, kdy studenti VŠ jsou v různých podnicích, ovšem místo odborné praxe "studují na uklízečku nebo poslíčka", protože na ně není čas, odborní pracovníci je nechtějí k ruce, protože by je zdržovali dotazy a studentovi se musí dát nějaký symbolický "plat" a tudíž si na něj musí vydělat. Když můj jeden známý (ing) odešel do důchodu, přišli na jeho místo postupně tři noví absolventi a stále nestíhali, takže nakonec práci kterou stíhal jeden šedesátník, dělali tři pětadvacetiletí novopečení inženýři dohromady.
K onomu článku - je třeba důsledně rozlišit článek odborný a článek, který má zvýšit odbyt tiskoviny. Onoho pána bych nastěhoval do objektu, kde byla elinstalace provedena tímto způsobem a ani bych snad neodstraňoval závady - problém by se časem vyřešil sám.
Quote from: orel on 22.07.2008, 00:16
Nic zvláštního na to článku neshledávám. Nejde přece o návod udělej si doma sám elektriku. Divím se že se nad tím vůbec někdo pozastavuje.
Dovolím si nesouhlasit: ten článek je prioritně o tom, jak si nenechat udělat elektrinstalaci od někoho, kdo to skutečně umí.
Přitom lze ušetřit - dohodnout se s elektrikářem či revizním technikem o způsobu uložení a rozmístění vedení, rozvodnic, příslušenství a vývodů a připravit drážky a prostupy. Další krok může být dohoda, jaké kabely kde budou uložené, kudy protáhnout pospojovací vodič a podle materiálu stěn, jaké kde mají být třeba krabičky. A připravit to.
Odborník může rovnou zapojovat s občasným prozvoněním kabelu, kde by neměl jasno. Poslední slovo pak má stejně revizní technik. Investor ušetřil čas oběma a nezanedbatelný obnos sobě.
Vzhledem k výši DPH je pro stavebníka také výhodnější, když dodavatelská firma - plátce DPH - na stavbu dodá i materiál.
S ušetřeným časem odborníků klesnou tedy i náklady.
Nafocení instalace před nahozením omítek se osvědčilo, je to veskrze praktické, mnohému už ušetřilo zbytečné starosti.
Quote from: Jaroslav Ferst on 22.07.2008, 14:34
Nafocení instalace před nahozením omítek se osvědčilo, je to veskrze praktické, mnohému už ušetřilo zbytečné starosti.
Přesto toto nelze nazvat dokumentací. Píši to raději pro úplnost, aby zase za pár měsíců někde nějaký Ing. nepsal něco ve smyslu, že fotodokumentace je také dokumentace.
Ing Sýkora to určitě nemyslel zle, ale výklad jakým to podal je naprosto neodborný a v očích laické veřejnosti udělal z elektromontážních prací naprostou rutinu. A navíc se mu zdá 100.000 Kč za elektroinstalaci RD hodně. Ale nad tím že zedník si dnes bere 250-300Kč na hodinu a potřebuje k tomu jen šufan a lžícu - žádné školení, normy, měřící přístroje, nad tím se mi ježí chlupy. Myslím že elektrikářské řemeslo je čím dál víc prezentováno a posouváno na nižší odbornou úroveň. Tím nemyslím ze strany odborníků elektro.
A novela živnostenského zákona tomu dala korunu.
No mně se ten článek líbí :P .
Jeho cílem je v podstatě vyprodukovat spoustu klientů, kteří po cca 10-20 dnech bastlení, zavolají někoho kdo tomu rozumí a dají cokoliv, aby to dokončil.
Nevím jak velkou rodinu měl autor na mysli, že by zvládla vysekat bez nářadí RD za 1-2 dny, tedy myslel jsem měděné vodiče vložit >:D .
Tedy ten článek neříká skoro vůbec nic. Někdy je takové polonic horší než nic.
Autor je opatrný a zmiňuje zkušeného elektrikáře, takže ten to pak dokončí.
Ten jeden az 2 dny bych byl rád, kdyby mi sám předvedl.
Třeba na tomto obrázku přímo ve článku najdu chybku:
http://www.jakbydlet.cz/images/stavba/elektroinstalace%20007.jpg
Tloukli nám na SPŠ do hlavy, že dráty se nesmí vést šikmo aby kondenzující
voda nestékala do krabice.
Pokud chcete koax do každé místnosti (napojení počítače, televize) zde je nutno použít chráničku (tzv. husí krk).
On se počítač jako napojuje koaxem (zle)? To bylo kdysi u 10M ethernetu. A připojení více televizí není zase tak úplně jednoduché. V případě satelitu musí vést ke každé telivizi vlastní kabel od multipřepínače. Pokud se udělá husí krk příliš slabý tak je to jako kdyby tam nebyl.
Pro sádrování krabic (viz obr) je vhodné použít děti. Budete je to bavit.
Mě to připadá jako by autor nikdy v ruce nedržel sádru. Ta tvrdne dost rychle. Taková krabice nakřivo se pak bude vyjímat - bude to jen estetická újma. Ale to už tady zaznělo.
Zásuvky jsou snadné. Napojují se mědí 3 x 2,5 mm2. Tedy tímto rozvodem po obvodu domu ,,obejdete" patro. A tedy se autor ani neodvážil zmínit o tom, že některé spotřebiče musí mít vlastní okruh. Aby to pak nedopadlo jako jeden můj úlovek v koupelně.
Teda pánové, před chvílí jsem si přečetl ten výplod Ing. Sýkory a nestačil jsem se divit. Sýkora nadimenzoval přívodní kabel bez mrknutí oka, aniž by věděl jak daleko je elektroměrový pilíř, jaké zařízení a spotřebiče budou v objektu nainstalovány, instalace kabelu pro případné ovládání spotřebičů signálem HDO atd. atd. atd
Nakonec se pak ještě sám redaktor oněch stavebních stránek osopil na kritizující odborníky.
Ne, ne, ne.........je mi zase zle (zle)
Ideální článek pro tuto uspěchanou dobu. Pokud si vzpomenu na bývalého kolegu rekonstruujiciho elektro na velké hale, jedoucího do obchodu pro přívod do rozvaděče a po pár telefonátech dovezl místo 27m 5J25ky 100m 5x2,5ky se slovy stačili mi 2000 a máme ještě rezervu... Ano i odborník udělá chybu. Nedokážu si pak představit laika, který jde jen po ceně.
Nedávno jsem slyšel od kolegy hlášku, že v Německu nemá možnost běžný smrtelník, laik, koupit cokoli od elektromateriálu. Pokud se tam vypraví za prací český živnostník a něco zapomene doma, má velikou smůlu.
Důvod?
Údajné potlačení melouchářů.
Pokud pak řekne melouchář kámošovi, živnostníkovi o nějaký materiál, je pak již na jejich osobní domluvě.
To se mi líbí, nevím však, zda je to uplně pravda.
Ty, jako spotřebitel máš právo si koupit cokoliv, co není zákonem zakázáno, či omezeno.
Jak by asi zněl zákon zakazující, či omezující nákup proudového chrániče, který paradoxně má zachránit život?
Na adresu jných ...
Na jednu stranu mají někteří plnou hubu svobody a demokracie ale ti samí chtějí stále něco regulovat.
Neznáte to odněkud?
Jestli má svoboda spočívat v tom, že si mohu koupit součástku vyhrazeného technického zařízení a sám si ji instalovat a tím způsobovat ohrožení druhých osob, pak je ta definice nějaká nedotažená.
Ale budiž.
Pak si ale nesmíme stěžovat, že se do elektriky sere každý blb, co má doma šroubovák s dřevěnou rukojetí a vadasku po dědovi.
Chránič samozřejmě přispívá k ochraně života, ale i ten musí být správně nainstalován.
Quote from: Miroslav Minařík on 11.06.2015, 11:34
Jak by asi zněl zákon zakazující, či omezující nákup proudového chrániče, který paradoxně má zachránit život?
Blbě zapojený PCH život spíš ohrožuje.
Ale jsem taky proti jakýmkoliv omezení. Lidé jsou svéprávní, ať si každý dělá, co uzná za vhodné. A samozřejmě ať nese za své činy plnou odpovědnost.
Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 11.06.2015, 12:24
. A samozřejmě ať nese za své činy plnou odpovědnost.
To je důležité. (norm)
Tedy že někdo nevěděl, ho prostě neomlouvá. Pokud neví, má si sjednat někoho, kdo ví a umí. Až začnou u soudů padat pořádné tresty za podobná zvěrstva a opomenutí, především finanční, s tím, že se do toho neměli bez oprávnění a tedy znalostí pouštět, začne se to pomalu měnit. Do té doby můžeme jen přihlížet a modlit se.
Quote from: Pavel Horský on 11.06.2015, 11:06
Nedávno jsem slyšel od kolegy hlášku, že v Německu nemá možnost běžný smrtelník, laik, koupit cokoli od elektromateriálu. Pokud se tam vypraví za prací český živnostník a něco zapomene doma, má velikou smůlu.
Důvod?
Údajné potlačení melouchářů.
Pokud pak řekne melouchář kámošovi, živnostníkovi o nějaký materiál, je pak již na jejich osobní domluvě.
To se mi líbí, nevím však, zda je to uplně pravda.
Určitě ne. Podobně jako u nás, jsou i v Německu (a v Rakousku) různé BAU - markety, kde se dá dá kromě jiné koupit i elektroinstalační materiál. Sortimentově i cenově je to podobné jako u nás.
Jiné je to ve velkoobchodech, tam mohou opravdu nakupovat pouze "firmy".
Quote from: Pavel Horský on 11.06.2015, 11:45
Jestli má svoboda spočívat v tom, že si mohu koupit součástku vyhrazeného technického zařízení a sám si ji instalovat a tím způsobovat ohrožení druhých osob, pak je ta definice nějaká nedotažená.
No jo, ale pak by vznikaly ještě definice na koupi benzínu a třeba i ředidla. Pak by se příšlo na to, že i sirky, nůž, zapalovač je nebezpečný. A možná by se dospělo tak daleko, že i cigarety jsou droga.
Ale pokud si dobře vzpomínám, byl tu jeden návrh, že by nákupy elektroinstalačního materiálu spotřebitelům schvalovaly místní cechy ...
(zle)
Jsou okolnosti, kdy je strach na místě a může zabránit neštěstí, ale běda lidem kterým strach vládne.
myslím si že pokud se něco udělá podle předpisu tak je úplně jedno jestli to dělá člověk s orazítkovaným papírem nebo někdo kdo tomu rozumí ale nemá papír, pak je stejně všechno na revizorovi aby skontroloval zda je vše v pořádku a je možno připojit, kdysi sem chodil s kámošem elektrikářem co má orazítkovaný papír jako pomocník a ten mi řekl tohle takhle toto sem a nikdy tady, protože ono a todle atd pak to po mě všechno prošel zjistil že je vše tak jak mi řekl že to mám udělat tudíž v pořádku, přišel revizor skontroloval orazítkoval papír a bylo
no a prodej elektromateriálu kdyby se zakázal obyčejným lidem tak ti by bastlili ještě hůř a nebezpečněji například s vyřazených součástí nalezených na smetišti či v kovošrotě, tomu se nedá zabránit, napřiklad teď kdo má doma jištění pojistkamu tak kdyby nemohl koupit nové tak by je co? no rval by místo pojistek šrouby hřebíky a podobné vodivé předměty a nebo místo acidurky by se udělal krutispoj na hliníkovém kabelu který se někde vyřadil protože měl spuchřelou izolaci a dotyčný kutil by ho jako velkou cenost dotáhl z kovošrotu, a nebo kdyby se na lampičce na nočním stolku ulomila vidlice tak co by kutil bez možnosti zakoupení vidlice šroubovací udělal, no oholil by dráty trochu delší a vrazil by je do zásuvky a zajistil dvěma sirkami v tom lepším připadě ale jelikož jsou sirky tenké tak by to bylo lepší dát tam hřebíky, néjlépe stovky ty mají patřičný průměr, tak takhle teda ne, stím nesouhlasím, a ještě takový dodatek, i ten kdo má orazítkovaný papír kde se stvrzuje odborná kvalifikace s desatero paragrafy může být hovado a dobytek
Teda, člověče, tolik hrubek v jednom textu jsem už dlouho nenašel. Měl jste použít tlačítko "Prohlédnout" než jste to odeslal, možná byste to pak opravil.
Revizor vám může zkontrolovat leda jízdenku.
Kecy o tom, že papír je na nic a kutil může pracovat líp jak profík skončí v okamžiku, kdy ta instalace někoho zabije. Pak budete přesvědčovat soudce ...
Zakazovat prodej čehokoliv je nesmysl, v tom se shodneme.
QuoteKecy o tom, že papír je na nic a kutil může pracovat líp jak profík skončí v okamžiku, kdy ta instalace někoho zabije. Pak budete přesvědčovat soudce ...
Včera jsem to řešil...Kutil si překopával koupelnu a elektrika je prý jen hračka!! >:D
Dělal si prý všechno sám...stará instalace v TN-C.....Nové zásuvky, a ejhle jen dva dráty?? Co s tím?? zapojil jen L a PEN dal jako N....ženu prý ohromně kopala automatka
když vydělávala prádlo a šáhla na nerez buben!! :'( :'( :'( Kolík zůstal nezapojen v koupelně kde bylo po kotníky vody!! ;D
Řekl jsem jim že jsou druzí Kramní ! a divili proč pořád jsou nějaké novinky, dříve dva dráty a dnes tři ?? Prý je to na hlavu!
Proč si neofotil původní zapojení zůstává záhadou, těmi třemi dráty nechtěl před manželkou být za fušera :-)
Mě jednou kopla pračka po vytažení vidlice a dotyku kolíku, asi zbytkový kondenzátor - zřejmě chyba na výrobku, to by neměl pustit do sítě, nebo statika...
K tomu nakupování jenom doplním, že plynaři si svůj trh lépe hlídají.
Mám kuchyňský sporák na Propan-butan a nemohl jsem sehnat těsnění pro spojení plynové bomby s rozvodem při její výměně. Zkrátka pro plyn u nás není skoro žádný obchod. Tím chci říct, že v sousední cizině nějaké jednotlivosti jsou spíše k mání u řemeslníků než v obchodě. Samozřejmě speciální obchodní síť existuje i v zahraničí.
Quote from: Batik on 11.08.2015, 23:52
myslím si že pokud se něco udělá podle předpisu tak je úplně jedno jestli to dělá člověk s orazítkovaným papírem nebo někdo kdo tomu rozumí ale nemá papír
Jedno je kolečko u trakaře. Na vaší větě je správné, že si to jen myslíte, protože je to jinak.
Předpisy a normy nejsou návody krok za krokem jak co provést.
Ke každé činnosti potřebujete znát mnoho souvislostí, které korespondují k danému úkonu, místu a času.
Pokud má někdo "papír" je s největší pravděpodobností okolností znalý a naopak. Tolik z praxe.
Quote from: František Šohajda on 12.08.2015, 13:34
...stará instalace v TN-C.....Nové zásuvky, a ejhle jen dva dráty?? Co s tím?? zapojil jen L a PEN dal jako N....ženu prý ohromně kopala automatka
...
To se stává, když si někdo koupí ty zásuvky od "YZZ" s bezšroubovými svorkami, tam to tak krásně vychází u smyčkované zásuvky, 2x přívod, 2x odchod, , kolík nějak není kam zapojit, funguje, tak co by na tom mohlo být špatně (zle)