Diskuse2 Elektrika.cz

Znění zákonů, norem, vyhlášek.... => Diskuze o ČSN => Topic started by: EPRDavid on 28.07.2008, 15:46

Title: Jsou nutné podle STN 33 2000-4-41 pro všechny zásuvky proudové chrániče?
Post by: EPRDavid on 28.07.2008, 15:46
Jsou nutné podle STN 33 2000-4-41 pro všechny zásuvky proudové chrániče?

Bohužel nemám tuto normu k dispozici, abych se do ní podíval a tak vás prosím o radu.
Title: Re: STN 33 2000-4-41
Post by: Michal Kolesa on 28.07.2008, 17:11
Zásuvky přístupné laikům mají být chráněny proudovými chrániči
Title: Re: STN 33 2000-4-41
Post by: Lubomír Jindra on 28.07.2008, 21:35
Pak Kolesa si dělá legraci  :) Samozřejmě že nejsou, záleží na konkrétním případě.
Title: Re: STN 33 2000-4-41
Post by: Miroš Jan on 29.07.2008, 00:04
TO : EPRDavid
Ten váš dotaz je tak obecný, že na něj nelze jednoznačně odpovědět. Jaké zásuvky?  :-\
V kancelářích, v bytě, nebo v rodinném domku ?  :(
Title: Re: STN 33 2000-4-41
Post by: EPRDavid on 29.07.2008, 06:09
Jedná se o zásuvky v bytech - doposud jsem počítal na chránič jen ty co jsou v koupelně, ale jestli jsou nutné i v obýváku, ložnici a jiných prostorách.
Title: Re: STN 33 2000-4-41
Post by: Pavel Horský on 29.07.2008, 07:48
Podle ČSN 33 2000-4-41 ed.2 čl. 411.3.3 musí být chránič u všech zásuvek jejichž proud nepřekračuje 20A a jsou používány laiky ( osobami bez elektrotechnické kvalifikace )
    Výjimkou mohou být jen zvláštní zásuvky pro připojení spec. druhu zařízení ( zásuvky pro kancelářskou a výpočetní techniku nebo pro chladničky tj. zásuvky pro zařízení, jejichž nežádoucí vypnutí by bylo příčinou značných škod
Title: Re: STN 33 2000-4-41
Post by: Michal Martiňák on 29.07.2008, 10:46
 Ještě bych doplnil pana Horského. Jedná se i o zásuvky do 32A, které jsou určeny pro mobilní zařízení ve venkovních prostorech.
Title: Re: STN 33 2000-4-41
Post by: Pavel Tesař on 29.07.2008, 13:38
Ale četl někdo z nás slovenskou STN 33 2000-4-41 ?  ;)
Title: Re: STN 33 2000-4-41
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 29.07.2008, 13:54
Quote from: Pavel Tesař on 29.07.2008, 13:38
Ale četl někdo z nás slovenskou STN 33 2000-4-41 ?  ;)

To je správná připomínka. Vzhledem k tomu, že v ČR v současnosti platí dvě odlišné verze 4-41. Na Slovensku to může být i jinak ;)
Title: Re: STN 33 2000-4-41
Post by: Ivo Faltus on 29.07.2008, 15:08
V poslední verzi STN 33 2000-4-41 (vydána říjen 2007, nahrazuje od 1.2.2009 předchozí verzi) je tato problematika uvedena stejně jako v ČSN 33 2000-4-41 ed.2 . Pouze je rozdíl v tom, že není poznámkou blíže specifikováno ,,speciální zařízení".
Přiložené soubory obsahují  znění příslušných článků z STN 33 2000-4-41 vydané 10/2007).
Title: Re: STN 33 2000-4-41
Post by: EPRDavid on 30.07.2008, 05:55
Takže už je skoro nejlepší dávat celej byt za nebo pokoj za proudový chránič - mít místo hlavní vypínače chránič.

Ještě poznámka, kdo určí kde budou specifické zásuvky, když se byty různě mění a majitelé si pak stejně třeba za pár měsíců řeknou - tady e nám třeba PC nelíbí přesuneme ho jinam....nebo tady ta lednice moc hlučí...šup sní do chodby....to je trošku nelogické jak je tato norma definuje......když byl proudový chránič třeba jen v koupelně nebo v kuchyni tak se to dalo pochopit, ale proč všechny zásuvky za chráničem, když některé znich třeba majitel ani nepoužije......

Nebo prostě vždy proškolit majitele a tím padem by tam chránič být nemusel - pochopil jsem to správně?

Předem děkuji všem za odpovědi. :) Jsem zase o něco chytřejší. :)
Title: Re: STN 33 2000-4-41
Post by: Kamil Novák on 30.07.2008, 07:14
A myslíte, že v případě vypnutí RCD na zásuvkvém obvodu s PC nebo s chladnicí vznikne značná škoda ?  :o

To totiž v případě právních dokumentů není neurčitá číslovka, ale jedná se o jasně kvantifikovaný termín (nad 500 000,-).  (norm)

Chci tím jen naznačit, že si asi zbytečně lámete hlavu. Doporučuji v případě bytů osadit RCD všechny zásuvkové vývody a není co řešit.  ;)

Title: Re: STN 33 2000-4-41
Post by: Aleš Dobrovolný on 30.07.2008, 08:28
Kamil Novák:
určitou polemiku o výklad termínu "značná škoda" může vyvolat skutečnost, že normy nejsou závazné a tudíž nemají status právních dokumentů. Zřejmě bude vždy na zvážení projektanta, kdy je účelné zásuvkový okruh opatřit/neopatřit chráničem. Přičemž norma poměrně jasně říká, že pokud proto nejsou nějaké technicky doložitelné důvody, je nutné chránič osadit vždy. takto si to vykládám já.

Navíc v citované ukázce z STN (o které je zde řeč) není o značné škodě ani slovo.

Tím nechci říct, že jsem snad odpůrcem chráničů pro  zásuvkové okruhy se zásuvkami přístupnými laické obsluze.  :)
Title: Re: STN 33 2000-4-41
Post by: Jirka Š. Svejkovský on 30.07.2008, 08:40
Jak uvedl EPRDavid, nikdo není schopen říct, že bude lednice stále na svém místě po celou dobu užívání bytu. Z toho důvodu národní doplněk pro byty ztrácí smysl.
Jiná situace může být u kanceláří, tam se to dá jakštakš ošetřit (ne vždy).
Pokud mám pocit, že vypnutím PC vznikne "značná" škoda, pořídím si UPS. Co se týče opravdu velké škody (serverovna), tam je napájení zajištěno redundantně, včetně UPS a motorgenerátoru.
Jsem pro, aby všechny zásuvky byly chráněny 2x - 3x FI (podle rozsahu elinstalace). Použití 1xFI jako centrálního na celou instalaci lze, ale je to, jakbychtořekl, nemoudré.
Title: Re: STN 33 2000-4-41
Post by: H on 30.07.2008, 08:58
Quote from: EPRDavid on 30.07.2008, 05:55
Takže už je skoro nejlepší dávat celej byt za nebo pokoj za proudový chránič - mít místo hlavní vypínače chránič.

my to takto máme doma taky, zřídili to už předchozí majitelé při rekonstrukci tuším v roce 2001. Za tu dobu s tímto uspořádáním nebyl jediný problém, že by chránič sám od sebe při běžném provozu vypadnul. A to na něm toho jede celkem dost, přes hifi, wifi, počítače + běžné spotřebiče domácnosti, vč. koupelny. A že by toto uspořádání bylo nemoudré? Proč? Funguje bez sebemenšího problému.

I když odjíždíme někam mimo byt na delší dobu, tak nemám obavy že by chránič nečekaně vybavil, protože - a teď ruku na srdce, kdo to opravdu děláte, když to výrobce většinou předepisuje - tak 2x až 3x do roka chránič shazuji testtlačítkem a před odjezdem poshazuji všechny jističe a nechám následně běžet jen chránič + lednici.

A při projektování dávám chrániče dle nové 4-41 víceméně "všude", kam se laici dostanou, nejedná-li se o nějaký specifický spotřebič (servery, atd), ctím i jinde zmiňované pravidlo max 6PC na jeden FI. Lidský život je přeci priorita číslo jedna.
Dle mě netřeba se chráničů bát.