Diskuse2 Elektrika.cz

Ak použijem v inštalácii centrálny prúdový chránič s rozdielovým prúdom 30mA ako doplnkovú ochranu?

Je možné že pri väčšej stavbe rodinného domu môže vybavovať aj bez toho, aby bola skutočná závada v inštalácii?

Není to možné. Hlavně bych se vyhnul použití jednoho centrálního chrániče na celý objekt. Vím, je to levnější řešení, ale na ochraně se přeci nemá šetřit. Nebo se pletu?

Tak tak kolego Horský, Máte pravdu  (jednicka)

Táži se, zda by bylo pravděpodobné, že by mi při obnově napětí po výpadku sítě RZ  centrální chránič vypnul, když by hned současně naběhlo:
a) 3 motory chladniček a mrazáku
b) 3 klasické tlumivky u zářivek akvaria, vzduchování, topení
c) 3 TV do standby
d) 4 videa do standby
e) audiověž do standby
f)  2 zdroje v PC, 2 monitory
g) 4 napáječe naprázdno (mobil, modem, tiskárna a pod)
Dávám v sázku svou karmu. Kdo je přesvědčen, že nevypadne, nechť mi ubere karmu, kdo připustí, že vypnutí je možné karmu přidá. Začínáme ze stavu 266.
P.S. Když se karma zvětší, požádám za týden zpřízněnou duši o mínusy zpět na 266, pokud se mi zmenší, dobře mi tak.  :'(

Petr Doležal: nedobrá metoda hlasování. Vyloučil jste hlasy těch, kteří už vám kladnou karmu meyitím dali...  ;)

To je sice pravda, ale v důchodovém věku zjistíte, že nějaká karma je to poslední, co by vás mělo trápit

Je mi líto,  :'(  ale i když nesmyslně postavená testovací otázka, protože všechno je možné, musím (-).  Za normálních okolností a instalování správného typu chrániče, chránič nevybaví. (poklona)

PS: Podloženo praktickými zkušenostmi.  8)

Nejsem praktik, proudový chránič mám jen v koupelně, ale když vezmu jenom ten počet kondenzátorů, které proud při zapnutí jaksi "vypijí", hlasuji pro vypadnutí. Ale čudlík karmy v tomto případě nemačkám, tak se nedivte, že to nenarostlo.

Pane Doležale, mám doma zhruba totéž, co uvádíte, kromě rybiček, ale navíc 2 bojlery (1x něco z hypermangánu a 1x Dražice) a po pětiletém fungování (výpadků EE bylo víc než dost) mě centrální chránič po obnově napájení nevybavil ani jednou. Zatuhlý není, pravidelně jej testuji.

To Exler: Já vám věřím, boiler je odporový spotřebič, ale nevěřím těm nabíjejícím se kondenzátorům. Bohužel si to nemohu vyzkoušet (TN-C Al 1975)

Co se týče kondenzátorů - Aby to vadilo chrániči, jednalo by se asi o nějaké odrušení. Myslím tím kondenzátory zapojené proti kostře....

A co si takhle spočítat unikající proudy v celém domu? Já tu karmu + uděluji
Ps: nejsem ani zastánce centrálního chrániče.... Jedna věc se podělá a pak máte na dost dlouho vystaráno hledáním kde je závada...

Také zastávám názor kolegy Kroutila. Unikající proudy jsou běžný jev a při součtu z více spotřebičů k tomuto nahodilému výpadku může dojít. Netvrdím, že se to tak stane pokaždé, nebo že je to pravidlem, ale možné to je a stává se to.
To je jako s ženskou, někdy se stane, že chce sama, nikdo neví proč a kdy to znovu bude, ale stává se to  (dabel)

Nabíjející se kondenzátory je třeba rozdělit na dvě kategorie:

- kondenzátory, které jsou filtrační v primární části síťových spínaných zdrojů, ty nemohou způsobit reakci chrániče, protože jsou zapojeny mezi
L - N, vypínají ale dost často jističe, protože proudový náraz je poměrně velký, pokud se sejde více těchto spotřebičů na jednom zásuvkovém okruhu.

- kondenzátory filtrační, tzv. Y, které jsou zapojeny mezi L - PE a N - PE, ty způsobují svodový proud a pokud se sejde více těchto odrušovacích kombinací na témže chrániči může to způsobovat jeho spadnutí, mnohdy to způsobuje i jeden přístroj, potom je tento kondenzátor obvykle vadný.

Použití centrálního chrániče nedoporučuji, protože pokud je zapojen i před okruhy osvětlení, tak nemáte šanci ani závadu hledat, protože máte celý dům potmě - jako obvykle, závada se projeví vždy až po setmění. Podle velikosti bytu nebo domku doporučuji dva nebo tři a rozdělit obvody podle důležitosti

Ponechme stranou zapínací impuls, ten si myslím, že by chránič udržel bez problémů. Spotřebiče tř.2 můžete ohledně unikajících proudů vyloučit, 1x sestava PC cca 1-1,5mA, lednice 20µA, atd...JM běžně centrál, roky bez problémů. Pokud padá jedná se vždy o závadu. Bouřka to je něco jiného, ale opět ne tak horké.

1) není to pravidlo, ale může se stávat to, co popisuje kolega Doležal, vlastní zkušenost, při "hledání" příčiny jako nejhorší spotřebiče zjištěn starší PC a "ruská" TV
2) hledat svod mezi N a PE, který způsobuje vypnutí chrániče, to je "adrenalin". Z technického hlediska skvělé řešení, ale z hlediska ceny a "prostoru" už ne, je použití dvoupólových jističů.
3) pokud je připojeno něco "venku", např. pergola, dílna,... je dobře mít pro tu část samostatný chránič, protože tam je větší pravděpodobnost vzniku nějaké izolační závady a je hloupé, kdyby to mělo "vypínat" celý objekt

to Rozmahel
jen taková poznámka - unikající proudy u spotřebičů třídy ochrany II
To je obrovská zrada - video, Set Top Box, DVD přehrávač, TV,... všechno jsou to spotřebiče třídy II, ale ve chvíli, kdy to spojíte s "uzemněnou" anténou, cosi tam teče. Kdo nevěří, ať si to změří

Quote from: Jiří Schwarz on 14.08.2008, 08:10
...., cosi tam teče. Kdo nevěří, ať si to změří

Hodnoty 0,1 - 0,4 mA jsou naprosto běžné.

Ano, u spotřebiče tř.2 se jedná o dotykový proud, měřený přes 2kOhmy. Přiznám se, že spojení s antenou jsem neuvažoval. Kolik teče do anteny natvrdo bez 2kOhm a jak je tvrdý takový zdroj, to by se mělo zkusit.

Ďakujem všetkým za názory k danej problematike.

Quote from: Petr Doležal on 13.08.2008, 17:23
Táži se, zda by bylo pravděpodobné, že by mi při obnově napětí po výpadku sítě RZ  centrální chránič vypnul, když by hned současně naběhlo:
a) 3 motory chladniček a mrazáku
b) 3 klasické tlumivky u zářivek akvaria, vzduchování, topení
c) 3 TV do standby
d) 4 videa do standby
e) audiověž do standby
f)  2 zdroje v PC, 2 monitory
g) 4 napáječe naprázdno (mobil, modem, tiskárna a pod)
Dávám v sázku svou karmu. Kdo je přesvědčen, že nevypadne, nechť mi ubere karmu, kdo připustí, že vypnutí je možné karmu přidá. Začínáme ze stavu 266.
P.S. Když se karma zvětší, požádám za týden zpřízněnou duši o mínusy zpět na 266, pokud se mi zmenší, dobře mi tak.  :'(

Nevypadne, pokud tam není vyloženě nějaký problém.

Hodně, hodně, hodně moc praktických zkušeností ...
Tak jak už bylo psáno, na JM úplně běžně centrál chránič 0,03A na celý RD a problémy jsou minimální.
Samozřejmě, toto řešení jistě není z provozních důvodů ideální, vždy je vhodné použít více chráničů.
Vypadávání je v 95% způsobeno buď nějakým vnějším zásahem do instalace (navrtané kabely), nebo vadným spotřebičem.

Petře, s karmou Ti hýbat nebudu, neboť jak jsi sám psal, není to vůbec důležité. O použití jednoho centrálního chrániče jsem již v úvodu této diskuse napsal své. Osobně si myslím, že by ten chránič u Tebe doma nevybavil. Jak už psali kolegové, unikající proudy asi nepřesáhnou danou hodnotu chrániče. Vím, je to jen moje domněnka a ta prd znamená  o:-)  (drinks)

Tak jsme si vyzkoušeli jakýsi způsob hlasování. Jen 7 hlasů navíc má obavy z centrálního chrániče a ještě není jisté, zda z důvodu, který jsem uvedl. Spíše z té centralizace, kdy vypne všechno.
Dám na praktiky, že nějaké přechodové děje u znovuzapnutí sítě chránič "neshodí". Ale jestli mi bude chránič v běžném provozu "držet" a při znovuzapnutí sítě vybaví, běda vám.  ;)
Z 273 bodů se vracím se na 266 bodů.

Souhlasím s postupem. Zkreslil jsem výsledek, protože jsem mínus nedal.  o:-)
Jinak jsem měřil namátkou dotykový proud staršího většího radia, pro pamětníky, Tesla HiFi, 2x30W. PU 194 Delta naměřeno 2µA, při přepólování 20µA. Natvrdo proti kolíku 30µA.