Diskuse2 Elektrika.cz

Čisto teória.
Snažm sa pochopiť normy. V norme na rozvádzače 60439-1 sa píše, v tabuľke 3 pre určovanie vodičov PE,PEN, že ak máme S krajného vodiča >800mm, tak vodič PE, PEN má byť S/4.
Čiže napríklad v situácii keď mám vstupný kábel do rozvádzača o priereze krajného vodiča 800mm2, tak mi stačí vodič PEN dimenzovať na 200mm.
A čo potom, keď sa rozdelí na PE a N, aký prierez v rozvádzači by ste určili na vodič N?

Skúsil som to v rýchlosti načrtnúť.

Upraveno pro ty, kteří jako já nevidí modré N

Tak kde sú všetci výrobcovia rozvádzačov, nikto nevie?

No, nějak si nedovedu představit vývod o průřezu 800mm2 v soustavě TN-S.
Z logiky věci vyplývá, že ten vývod bude L1,L2,L3,N,PE = S,S,S,S,S/2, i když to bude vypadat divně.
Možná by se z toho dalo vybruslit výpočtem zatížení vodiče N a snížit jeho průřez na S/2.

Mně selský rozum říká, že obecně ustanovení o nižších průřezech PEN lze aplikovat i na N, protože PEN je PE+N. A je jasné, že TN-C je horší jak TN-S. Tak když to jde tam, proč ne onam ?

Nahraďme systém ČSN EN systémem SR (selským rozumem)! To by se nám krásně žilo  ;D

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 28.08.2008, 10:13
No, nějak si nedovedu představit vývod o průřezu 800mm2 v soustavě TN-S.
Z logiky věci vyplývá, že ten vývod bude L1,L2,L3,N,PE = S,S,S,S,S/2, i když to bude vypadat divně.
Možná by se z toho dalo vybruslit výpočtem zatížení vodiče N a snížit jeho průřez na S/2.

To nie je problém. Vyskladám ho z 2x400 NYY-J
http://katalog.murat.sk/kl/HE//NYY-J_NYY-O.pdf (http://katalog.murat.sk/kl/HE//NYY-J_NYY-O.pdf)
Pracujeme aj s káblikmi a aj so salámami. Teraz mám napríklad na stavbe 5000 A prípojničák, kto bude mať záujem pošlem foto.
Skôr sa mi jedná o tu teóriu.

Robievame pre nemenovaného nemeckého investora a ten má požiadavku ťahať už od trafáku 5vodičovú sieť. TN-S
Preto tá teória.......

Ja by som moc nehľadal ako vybehnúť s normou, ale skúsil by som sa na to pozrieť z hľadiska záťaže rozvádzača a skúsil by som určiť nakoľko bude odber symetrický a v ktorom bode sa budú vyrovnávať nesymetrické prúdy. Na tom základe by som sa snažil určiť najmenší dovolený prierez N vodiča.
A to všetko z dôvodu, aby som sa do tej rozvodne už nikdy nemusel vrátiť na  reklamáciu prehrievania spojov alebo zberníc na vodiči N.

Také se snažím pochopit normy  :)

Koukal jsem na to a není to tak jednoduché, t.j. podle novějších poznatků se N dimenzuje spíše stejný nebo silnější než krajní vodiče protože se proudy násobků třetí harmonické ve středním vodiči sčítají a ty jsou dnes větší než dříve díky jinému charakteru odběru. Popisuje to hezky ČSN 2000-5-523 až dole příloha C. Takže vlastně neexistuje nějaký jednoduchý vztah mezi průřezem L a N, ale záleží to na chrakteru odběru může to být tak že N<L nebo N=L nebo N>L, respektive tato norma řeší průřez KABELU takže při více než 33% třetí harmonické je proud N větší než proud v L takže se vodiče L dimenzují podle N...

Quote from: Miroslav Revús on 29.08.2008, 21:57
Ja by som moc nehľadal ako vybehnúť s normou, ale skúsil by som sa na to pozrieť z hľadiska záťaže rozvádzača a skúsil by som určiť nakoľko bude odber symetrický a v ktorom bode sa budú vyrovnávať nesymetrické prúdy. Na tom základe by som sa snažil určiť najmenší dovolený prierez N vodiča.
A to všetko z dôvodu, aby som sa do tej rozvodne už nikdy nemusel vrátiť na  reklamáciu prehrievania spojov alebo zberníc na vodiči N.

Toto je práve problé, lebo vačšinou Viete, že to bude osvetlenie hál žiarivkovými trubicami (riziko 3 harmonickej) a zvyšok neviete, či bude symetria alebo nesymetria.

Quote from: Lubomír Jindra on 29.08.2008, 23:42
Také se snažím pochopit normy  :)

Koukal jsem na to a není to tak jednoduché, t.j. podle novějších poznatků se N dimenzuje spíše stejný nebo silnější než krajní vodiče protože se proudy násobků třetí harmonické ve středním vodiči sčítají a ty jsou dnes větší než dříve díky jinému charakteru odběru. Popisuje to hezky ČSN 2000-5-523 až dole příloha C. Takže vlastně neexistuje nějaký jednoduchý vztah mezi průřezem L a N, ale záleží to na chrakteru odběru může to být tak že N<L nebo N=L nebo N>L, respektive tato norma řeší průřez KABELU takže při více než 33% třetí harmonické je proud N větší než proud v L takže se vodiče L dimenzují podle N...

Parádny postreh, tú prílohu som nečítal. Tých noriem je neúrekom a všetko mať v hlave - uffff.
Naozaj perfektná príloha.
Z toho mi potom ale vyplíva, že najidealnejšie je dimenzovať N vodič podľa prierezu krajného vodiča a v rozvádzači ten kúsok PEN vodiča, kým nevznikne rozdelenie na PE+N takisto dimenzovať na prierez krajného vodiča, aby prípadný vysoký spätný prúd odchádzal do uzla transformátora.

Ak to bude naozaj žiarivkové osvetlenie, tak si dajte pozor na kompenzačné kondenzátory. Teda aby ich svietidlá naozaj obsahovali. Bez nich sa uplatnia aj jalové prúdy s ktorými málokto uvažuje a spôsobujú značné zaťaženie vedení.