Chtěl bych se zeptat na názor při revizi rodinného domku kde by všechny jističe a proudové chrániče byli od firmy KANIA??Jinak by bylo ale vše v pořádku.Dále se chci zeptat...provádíme rekonstrukci starého baráčku který časem bude sloužit jako chatka.Přibudou tam cca 3 okruhy zásuvkové 2 světelné a menší bojler.(na koupelnu) Chci se zeptat jak moc je tam nutný proudový chránič? A případně stačil by chránič KANIA?Jeho cena je cca 600kč.Nebo za kolik se dá sehnat od firmy OEZ? Chránič nejlépe 3 fáz. (hlavní jištění máme 25A) Předem moc děkuji všem za odpověď.
-
Redakce: Pominu-li pravopisné chyby, do topicu se dává jedna otázka!
Neznám výrobce, nikdy jsem neměl odvahu to namontovat. Ale pokud chcete ušetřit a získat produkt pro domácí instalaci kvalitní, osobně bych se snížil maximálně k DOMAE od Schneidra. Je to dobrá kvalita, za dobrou cenu. Nechci se dotknout výrobce, či dodavatele Kania, ale nehodlám prověřovat materiál. Jde jen o život a proto volím spolehlivost. Jistič stojí 60-70Kč, chránič na 3fáze asi 900.
Ale zvažte sám, je to Vaše stavba.
Ještě chci podotknout že jističe KANIA mají značku CE Myslíte že to znamená že jsou kvalitní?Děkuji
To: Martin Lamač
Nechci vám brát iluze. Osobně mám zkušenost, že značka CE vůbec neznamená vysokou kvalitu. V poslední době to překládám jako ChinaExport.
To Martin Lamač
http://www.oez.cz/catalog.asp?thema=2591&category=600
http://www.felten.cz/sortiment.php?t=1
Jističe a chrániče Kania jsem několikrát instaloval a neměl jsem s nimi žádná problém.Jediná věc u některých jističů při dotažení svorek se rozevře plast (obal)jističů.
S jističi a chrániči Kania nejsou žádné problémy(snad jen opravdu s tím co popisuje pan Nalezinek)
Určitě se nemusíte bát,že byste měl kvůli nim problém s revizní zprávou.Namontovali jsme jich mraky a dosud nebyla žádná reklamace a všichni žijí!
To:Jan Nalezinek, Pavel Horský
Vy nemáte žádný problém s tím, že se ,,plast rozevře"? Opravdu? Představte si ale, že jističe mohou vypínat i zkratové proudy. Při té příležitosti většinou dochází k hoření oblouku mezi kontakty jističe a jeho následnému vtažení do zhášecí komory. Ionizované plyny expandují a snaží se opustit vnitřní prostor jističe. Tyto ionizované plyny po vyfouknutí z jističe mohou způsobit mezifázový zkrat nebo i požár. Proto normy výrobcům přesně stanoví, co musí jejich jistič z tohoto hlediska splňovat. Výrobci to řeší pomocí různých konstrukčních uspořádání vnitřních prostorů jističů a otvorů pro vyfukování oblouku. Když se mi ale jistič při dotahování svorek rozevře, nejsem si moc jist, zda i úspěšné vypnutí jističe nezpůsobí následný mezifázový zkrat a nezničí okolní přístroje. A ještě nakonec. Ne vždy je na vině jenom výrobce . Znáte doporučený utahovací moment svorek daného přístroje a nebo utahujete co svaly, šroubovák a svorka dovolí?
Pro doplnění ještě na jističi kania je B v trojůhelníku a S kroužku.Jeden jsem si domů na zkoušku koupil (za 65kč) B16/1 To že by se rozevřel plast při velkém dotahování se mi nepotvrdilo a zkoušel jsem ho častěji zapínat i při zátěži nebo skratu.Dále i různě zkratovat a vždy okamžitě vypnul a nevypozoroval jsem na něm žádný problém.Jen mi trošku vadí že není stejně vysoký jako jističe LSN.To pro případ zapojení propojovacím řebenem.(TOŽ MÁ ZKUŠENOST)
Myslím, že nemá smysl šetřit za každou cenu...
"Značkové jističe" sice přijdou téměř na dvojnásobek
(pokud tedy Kania 16B/1 za 65,-?), ale při jejich montáži máte mnohem vyšší pravděpodobnost, že s rozvaděčem nebudou žádné promlémy. Jezdím po opravách i instaluji nové rozvody. Pokud jsem zjistil problém v rozvaděči, byly VŽDY osazeny levnými přístroji. Konkrétně s jističi Kania jsem zatím problémy sice neměl, ale to je dáno spíš tím, že nejsou tolik užívané. Měnil jsem už několikrát stykače Kania, kterým se přilepily kontakty. Při nových instalacích nakupuju Moellery a se zákazníkem nediskutuju na téma "jak ušetřit na rozvaděči". Když jsem si dělal nové rozvody doma, nakupoval jsem stejně tak. Abych byl upřímný a objektivní - ani Moeller není 100%ní zárukou kvality, už se mi stalo, že relé bylo nefunkční nebo mělo stržený šroub, ale po zprovoznění jsem nikdy na opravy jezdit nemusel.
V reakcích se rozebíralo i tema CE. Tato značka nejspíš pouze informuje zákazníka "chci být lépe prodejný". Koupil jsem si roztrojku s vypínačem a 2m šňurou, napojil jsem na ní tiskárny k PC. Ne že bych to při koupi sledoval, ale na roztrojce zmíněné CE vylisováno bylo. Jak jsem se pak divil, když jsem jí koupil při vypnutém vypínači od nepropojené kostry LPT portu (vypínač rozpojil vodič N, tedy fáze se vrátila přes tiskárnu i na nesmyslně propojený kolík a já se s nelibostí zapojil jako druhý spotřebič). Roztrojku jsem rozebral, abych pořádně připojil PE vodič, ale nebylo co připojovat, protože třetí vodič prostě chyběl... Tedy CE (pokud znamená cosi o dodržení norem) platilo pouze na samotnou roztrojku, ne na celý výrobek se šňůrou!
Prosím čtěte: ČSN 33 2000-7-71, ČSN 33 2000-4-41
JÁ k ohřívači vody PROUDOVÝ chránič nedávám a dávat nebudu! Stárnutím topného tělesa se neustále zvyšuje svodový proud. Po určitý čas (dobu) je vše OK, ale chránič už nezapneme.
Řešení : doplňová ochrana - pospojení
- jaký výrobek, upřednostňuji zkušenost a kvalitu (mám dva roky abych chodil opravovat v reklamacích!)
to jsou moje peníze a proč bych tam chodil zadarmo?
Pokud je boiler v koupelně tak vždy za chráničem. Dle ČSN 33 1610 musí spotřebič (boiler) vyhovět požadavkům na izolační stav: hodnota naměřeného proudu protékajícího ochranným vodičem nesmí překročit 3,5mA. Vyjímky tepelné spotřebiče nad 3,5kW-max. 1mA na 1kW. Závěr - pokud boiler vyhovuje z hlediska izolačního stavu tak 30mA proud.chránič drží. Pokud chránič vypadává je boiler vadný.
To Pavel Kopal :
...a tenhle bojler bude revidovat revizní technik nebo elektrikář nerevizní technik?
Pojmul jste to jako spotřebič a nebo je elektrický ohřívač vody součástí stavby?
TO J.Kořínek:
Pokud provádím montáž elektroinstalace a el.akumulační boiler je umístěn v prostoru koupelny nebo umývárny vždy pře něho instaluji proudový chránič 30mA. Pokud při pravidelné nebo výchozí revizi zjistím, že boiler v koupelně není za proud.chráničem nepíšu to jako závadu, ale v závěru RZ se zmíním o doporučení proč el.boiler instalovat za chránič.
REAGUJI A CITUJI:
ČSN 33 2000-7-701 čl.701.55 Ostatní upevněná zařízení používající elektrický proud(*
...
v zóně 1 mohou být nainstalována pouze tato zařízení,používající elektrický proud:
-ohřívače vody
-sprchová čerpadla
-jiné upevněné zařízení používající elektrický proud, které může být účelně umístněno pouze v zóně 1 za předpokladu že:
a)je vhodné pro podmínky této zóny; a
b)napájecí obvod je vybaven dopňkovou ochranou proudovým chráničem se jmenovitým vybavovacím rozdílovým proudem -nepřesahujícím 30mA, v souladu s 412.5**
**ČSN 33 2000-4-41
cituji: Doplňková ochrana proudovým chráničem
POZNÁMKA: -Účelem použití proudového chrániče je pouze zlepšit jiná opatření na ochranu proti úrazu elektrickým proudem při normálním provozu.
412.5.1 Použití proudového chrániče se jmenovitým vybavovacím rozdílovým proudem nepřesahujícím 30mA považuje za doplňující ochranu před úrazem elektrickým proudem při normálním provozu v případě , že selžou ostatní ochranná opatření nebo v případě neopatrnosti uživatelů.
412.5.2 Použití takového zařízení jako jediného ochranného opatření se nepřipouští a nezbavuje nutnosti pouze jednoho z ochranných opatření, která stanoví 412.1.až 412.4
412 - Ochrana před nebezpečným dotykem živých částí
Nevidím proto důvod, proč ještě použít další způsob dopňkové ochrany (proudový chránič) krom zvýšené investice. Za více jak třicetiletou prax jsem se nesetkal s úrazem (informaceIBP)el. proudem pokud byl EOV dobře uveden na stejný poteciál.
Stejně tak, jak zde píšu jsem dostal odpověď od PROJEKTANTA autorizovaného inženýra v oboru elektro, i autorizovaného technika v oboru elektro.
Proudový chránič je DOPŇKOVÁ OCHRANA.
to Pavel Kopal, Jarda Kořínek.
Proč psát nepoužití chrániče jako závadu, když norma výslovně uvádí možnost použití bojleru i v zóně 1, a to bez chrániče? Jestliže norma něco výslovně uvádí jako možné, nelze to přeci uvádět jako závadu, i když si myslíte, že by to mělo být jinak. Pokud trváte na používání chrániče v koupelně, pak určitě bojler připojte na samostatný okruh s vlastním chráničem (jistič s chráničem). Používání samostatných chráničů pro jednotlivé okruhy je z hlediska spolehlivosti nejlepší řešení, ale poněkud dražší. Při použití společného chrániče pro několi okruhů, se svodové proudy např. bojleru, pračky, ... sčítají a potom stačí připojit další spotřebič se svodem a "zhasne vše". A přitom svodový proud samotného spotřebiče by chránič nevybavil. Podle mě, je někdy spolehlivost dodávky důležitější, než pomyslná ochrana života.
Pokud bude bojler pevně připojen a ŘÁDNĚ POSPOJOVÁN, chránič vybaví pouze při svodových proudech a ne při dotyku. Takže je tam vlastně zbytečný, protože neplní funkci ochrany života, ale je pouze příčinou poruch.
to Pavel Kopal, Jarda Kořínek.
Proč psát nepoužití chrániče jako závadu, když norma výslovně uvádí možnost použití bojleru i v zóně 1, a to bez chrániče? Jestliže norma něco výslovně uvádí jako možné, nelze to přeci uvádět jako závadu, i když si myslíte, že by to mělo být jinak. Pokud trváte na používání chrániče v koupelně, pak určitě bojler připojte na samostatný okruh s vlastním chráničem (jistič s chráničem). Používání samostatných chráničů pro jednotlivé okruhy je z hlediska spolehlivosti nejlepší řešení, ale poněkud dražší. Při použití společného chrániče pro několi okruhů, se svodové proudy např. bojleru, pračky, ... sčítají a potom stačí připojit další spotřebič se svodem a "zhasne vše". A přitom svodový proud samotného spotřebiče by chránič nevybavil. Podle mě, je někdy spolehlivost dodávky důležitější, než pomyslná ochrana života.
Pokud bude bojler pevně připojen a ŘÁDNĚ POSPOJOVÁN, chránič vybaví pouze při svodových proudech a ne při dotyku. Takže je tam vlastně zbytečný, protože neplní funkci ochrany života, ale je pouze příčinou poruch.